[Orna] A Michal le gustaría no trabajar.
Mm-hm.
Y que tú seas el sostén de la familia.
[Michael] Mm-hm.
¿Cómo te sientes sobre eso?
Me encantaría que.
Eso te encantaría.
[Michael] Sí, no tengo ningún problema con eso.
¿Pero te encantaría eso?
¿Me encantaría eso?
Si seguro.
Estoy bien con todo.
No te escucho ahí.
Eso no puede ser cierto, que estás bien con todo.
¿Por qué no?
[Orna] Así no es como funcionan los humanos.
Estoy bastante bien con cualquier cosa.
[Orna] Probemos algo más.
[Michael] Está bien, está bien.
¿Y si dijeras "Esto es lo que quiero?"
Particularmente no quiero nada.
Lo siento, todavía no consigo escucharte.
[Michael] No me importa.
[Orna] No te importa ...
No lo sé.
La mayoria de las cosas.
tema musical
[risas]
[Michael] Está bien, a qué juego vamos a ...
[Michal] Entiendo el rompecabezas.
[Michael] [se ríe] ¿Por qué obtienes el rompecabezas?
Porque siempre te quedas con el rompecabezas.
Porque soy mejor en eso.
Um, no lo has resuelto ni una vez y yo tampoco ...
Sí, porque me lo arrebatas cada vez que estoy a punto de resolverlo
.
[Michal] Eso no es cierto.
[Michael] Bueno, ¿cómo lo sabrías?
Sigues enganchándolo.
-¿Sabes qué es gracioso? -Me.
Porque tengo tan buena memoria
si realmente lo miro, sabré cómo resolverlo.
-Entonces no puedo mirarlo. [risas] -De ninguna manera.
-Si.
-Digo que lo mire y luego -voltee. -Okey.
Está bien, sé cómo solucionarlo.
- [Michael] Está bien, veamos. - [Michal] Está bien.
Cuando nos casamos por primera vez, los primeros años de nuestra vida,
estaba tan emocionada cada vez que él regresaba a casa.
A veces, lo esperaba junto a la ventana como un cachorro.
Esperando a que llegue a casa.
Y siento que a lo largo de los años, se
ha acumulado tanto resentimiento y tanta decepción que
es muy difícil para mí ser jovial, feliz y despreocupado.
Lo que me dice, que cuando siente que estoy agitado,
es difícil para él venir hacia mí.
Derecha.
Así que es casi como si nunca pudiera sacarle lo que necesito
porque cuando estoy molesto y cuando estoy agitado y cuando estoy
frustrado y cuando estoy enojado, es cuando más lo necesito,
pero Soy el menos capaz de expresarlo,
y es más probable que él dé un paso atrás y diga:
"No quiero acercarme a ti con un palo de diez pies porque
claramente estás molesto en este momento".
Por ejemplo, no quiero ser la persona que le diga:
"¿Me darás un abrazo?".
Porque no quiero un abrazo de él porque estoy enojado con él.
Pero si recibes un abrazo de él ¿Cómo se interpondrá eso en tu camino?
Tal vez me haga sentir de alguna manera como si estuviera recompensando
él o hacerle sentir que todo es copacetic cuando
claramente no lo es.
Entonces estás haciendo un sistema estelar.
[risas]
No recibirás un cheque el décimo día y no podrás
quedarte en casa y no ir al trabajo, así que no te hagas ninguna idea.
El sistema estelar nunca funcionó en mí cuando era niño.
[Orna] Realmente no funciona.
Siento que también se expresa sexualmente.
De hecho, solo iba a preguntar,
porque esa es a menudo la próxima arena.
[Michal] Sí.
Me frustra mucho que no inicie las cosas.
Le diré: "Sabes, no tienes que hacer mucho.
Todo lo que tienes que hacer es mostrarme un poco de
afecto y será suficiente".
Por ejemplo, llenaré el resto de las lagunas. "
Pero él no hará eso.
Nunca dará el primer paso.
Nunca.
En 11 años de matrimonio, nunca sucede.
[Michael] Eso no es cierto. .
es como que me está pidiendo que sea esa persona que-
[Orna] Escuchar.
Parte de lo que está haciendo de una manera que podría ser un indicio de lo que sucede
en sexual y en otros dominios.
que está haciendo todo el trabajo.
usted ha hecho la pregunta.
usted ya ha contestado a lo que su respuesta es.
Estás haciendo todo.
- [risas] - [risas]
"¿Dónde está él" Pero entonces usted está diciendo,
¿verdad?
Así que, vamos a pregunta.
- [Michal] ¿Dónde estás? - [risas]
- [Orna] ¿Cuáles son tus pensamientos? -¿Estás incluso aquí?
Creo que sí. [risas]
¿Cuáles son tus pensamientos?
En primer lugar, ¿cómo te sientes?
Bueno, ya sabes, es ... un poco incómodo.
Creo que hay un temor básico de que la esté molestando
o que ella esté enojada conmigo.
Ella dirá, como, "Oye, solo estoy sentada aquí en Netflix y tú
podrías, como, saltar sobre mis huesos".
Y es como, no, yo, como, no--
No tienes idea de lo que vas a conseguir.
Como, no quiero saltar a una trampa para osos que,
como, podría estar bien.
Pongo una trampa para osos real y vivo y espero a que él entre en ella
y soy como grr.
Exactamente.
Yo diría que la mayoría de las veces que menciono un tema de
conversación, siento que por alguna razón lo derribaron.
Eso crea una base de ...
Una línea de base de tipo de esperar ser rechazado o criticado.
Sí, una línea de base de solo, como, tener cuidado por donde piso.
[Orna] Está bien.
Esa es una buena información para ti.
Pero volviendo al asunto original de,
como, la iniciación, lo que termina sucediendo es que cuanto más agitado,
ansioso y, en cierto modo, rechazándote,
más te retiras.
-Derecha. - [Orna] ¿Verdad?
Si.
[Orna] Cuanto más te retiras, más agitado estás.
Eso es.
Ese es tu baile.
-Derecha. -¿Derecha?
Entonces...
Si traducimos eso en lo que cada uno de ustedes podría hacer para marcar
una diferencia y ver si podemos conseguir algo de tracción
con eso, ¿cuál sería una manera de que Michal se posicione de manera
diferente con ustedes?
Quiero decir, de verdad ...
[Orna] ¿De una manera que daría menos miedo?
Sí, quiero decir, mira.
La verdad es que nunca le tengo miedo a Michal.
[Orna] Eso no es cierto.
Lo que quiero decir es que, cuando tengo miedo,
es como tener miedo de participar.
[Orna] Correcto.
Entonces, ¿cómo puede Michal posicionarse de manera diferente para que sienta
menos miedo de participar?
Bueno, la verdad es que si me saludara con una sonrisa,
sería un kilómetro en la dirección correcta.
Como--
Siempre te saludo. No sé de qué estás hablando.
-Te estoy sonriendo constantemente. - [Orna] Está bien, así que espera.
[Michael] Eso no es lo que se siente.
Se siente como cuando camino a casa, tengo que
respirar profundamente , entrar en la habitación ...
Oh, eso apesta.
En primer lugar, no me refiero a esto como una perorata.
Pero, no creo que haya un día en que llegue a casa en el que
no me digas algo terrible que sucedió ese día.
Debes darte cuenta de que cuando entro por la puerta,
lo primero que recibo son malas noticias,
uh, probablemente Michal esté de mal humor,
y tal vez simplemente la dejes en paz o intentes involucrarme cortésmente y con
cuidado sin molestarla.
Y lo haré y empezará a ponerse como botones
que no debería tocar.
Y luego me dices que me vaya.
Como, eso--
Entonces , ¿estaría bien pedirle que se mueva hacia las
áreas por las que Michal está más agitado?
Digamos que te estás imaginando: "Me gustaría tener una
noche realmente agradable y relajante más tarde.
Permítanme comenzar haciendo una pregunta sobre lo que
realmente pone ansioso a Michal.
Entonces, ¿cómo nos va con las finanzas?
¿Cuáles son sus pensamientos acerca de ¿hoy?"
Bueno, no sé si realmente puedo sacar a relucir esos temas.
Me encantaría que hablaras de eso.
Siento que lo ignoras.
Siento que te enojas cuando hablo de esas cosas.
[Orna] Bueno, entonces tráelo aquí y lo discutiremos
porque esa es tu tarea.
Bueno.
Y para ti, cuando Michael regrese a casa,
pasar media hora simplemente teniendo una
interacción benigna y agradable.
Si.
Si y.
-Improvisional aquí. - [risas]
Sí, ¿y también podemos tener media hora hablando de
cosas que son más prácticas?
Claro, creo que eso es perfecto.
Bien, trato.
Negociar.
Forjado en sangre.
[risas]
Con la saliva del terapeuta.
Cierto, cierto ...
música ambiental
[charla inaudible]
¿Estás bien?
-Si. -Okey.
-[inaudible]. -[inaudible].
[beso] [riendo]
¿Cómo estás?
Bien.
Estamos mejor, ¿no crees?
Quiero decir, siento que estamos mejorando.
Desde la semana pasada hablamos mucho. [risas]
Quiero escuchar.
Bien, estamos planeando un fin de semana.
Somos él, dos de nuestros amigos y yo.
Hay un texto grupal.
Todos van y vienen y no hay toma de decisiones.
[Orna] Mm-hm.
Y ...
Bueno, es que todo el mundo está abierto a cualquier cosa.
Sí, lo cual es genial, todo el mundo está abierto a cualquier cosa.
[Orna] Mm-hm.
Pero sabemos que Matthew quiere un plan.
Um, solo tienes que tener un plan.
Para él, sí, ya sabes, hablamos de eso.
¿Qué quieres decir con "para mí"?
Quieres que todo esté planeado durante todo el tiempo que nos vayamos.
Sí, hay que decidir algo.
Quiero decir ...
Espera, pero supongo que no entiendo de dónde
viene la tensión .
Lo que siento que la verdadera tensión se trata realmente es
el estrés de estar con él en un viaje con sus amigos.
¿Significa que Gianni siente que necesita manejarte?
[Matthew] Correcto.
[Orna] ¿Crees que eso es cierto?
Mm-hm, sí.
Creo que este es nuestro primer viaje desde ... que
te quedaste sobrio.
Entonces es un gran problema de cierta manera.
Sí, así que quiero que las cosas funcionen ...
¿Qué tiene que ver mi sobriedad con tu
estrés de este viaje?
Quiero decir, solo quiero que ...
No se sienta estresado.
No lo sé, como si te pusiera en un mal lugar, ¿sabes?
Quiero que todos se diviertan y se lo pasen bien.
Tener que estar en el medio, ya sabes,
con mi novio ...
Ya veo, tu novio, tus amigos ...
- [Gianni] Sí. -UH Huh.
Entonces estás ansioso.
Mm-hm.
[risas] Sí.
Bueno.
Entonces todos están ansiosos.
No, creo que realmente es él el que está ansioso y es como
proyectarse sobre mí.
Es muy extraño ...
Bueno, Gianni es dueño de su ansiedad.
Dice que está ansioso.
Matthew, estás diciendo que lo que Gianni sigue proyectando en ti
es...?
Supongo que no traigo nada a la mesa.
Yo no, ya sabes ...
¿Qué es lo que no traes a la mesa?
Creo que es porque ya no soy el alma de la fiesta.
Que tiene que rodearme porque Matthew es sensible y
está sobrio.
Se siente como una gran presión sobre Matthew por ser esta,
ya sabes, la persona ideal que él quiere que sea y siento
que no estoy a la altura de esa expectativa.
Gianni está muy concentrado en tu felicidad y tu bienestar.
Y puedo entender que parte de eso se siente como una especie de
presión sobre ti.
Pero lo que también veo es que no está experimentando
algo de eso como un simple cuidado para usted.
Escucho dos cosas diferentes, dos cosas completamente diferentes
.
Tienes esta compasión de que quieres asegurarte de que este viaje
transcurra sin problemas.
Mm-hm.
Pero luego tienes esta irritabilidad que
gira en torno a mí y la planificación y,
ya sabes, el deseo de hacer lo que Matthew quiere hacer.
Así que simplemente no ... Me estoy confundiendo en qué camino estamos.
¿Eres compasivo o estás irritable?
- [risas] - [Orna] Pero no es una o la otra.
-Está bien, entonces son ambos. - [Orna] Son ambos.
No entiendo cómo esto tiene que ser tanto trabajo.
-Honestamente. -Para ti.
-Mediación. -Si.
Quiero decir, solo irme el fin de semana,
¿por qué tiene que ser tan complicado?
Porque son cuatro personas.
Sí, no sé por qué dije que sí a esto.
¿No sabes por qué dijiste estas cosas?
¿Qué?
Dije que no sé por qué dije que sí a este viaje.
-Pero tienes razón, es ... - [Orna] ¿Por qué?
Pero eso es normal.
-La gente normal hace viajes-- - [Matthew] ¿Qué es normal?
Quiero vivir con mi novio.
Quiero decir, se siente como si ya no tuviera novio.
Como, yo ...
Está bien, vuelve a la pista y di por qué te irritaste.
Volvamos al grano
porque ¿ves?
Porque no quiero que esto suceda.
De acuerdo, acabas de decir que te excluirás.
Estás poniendo algo ahí que Gianni '
Desde el comienzo de esta conversación,
dije: "Estás proyectando este 'Matthew no va a ser
feliz, tengo que manejar a Matthew'".
[Suspiros]
¿Pero por qué estás infeliz ahora?
Toda la cosa.
Simplemente no estoy feliz ahora.
Pero ahora te estás presentando totalmente a lo que Gianni estaba
esperando.
Entonces ...
¿cómo quieres que se vea este fin de semana?
Es realmente fácil mirarlo todo y buscar lo
que desencadenará tu miedo o tu resentimiento o un recuerdo de
algo en el pasado que te molestó.
Es muy fácil hacer eso.
Pero lo que está disponible para usted también son cosas realmente buenas que están
sobre la mesa.
Los veo.
Entonces, ¿qué vas a hacer con eso?
Estoy seguro de que no va a ...
- [Orna] ¿No va a hacerlo? -Él no va a ir.
Sí, siempre puedes salir corriendo y salir y ...
- [Matthew] Lo sé. -Tome el camino fácil.
[Orna] No sé si es la forma más fácil.
Es.
Es la forma mucho más sencilla.
Pero luego conseguiré una mierda por eso.
Deberías conseguir una mierda por eso.
Todavía tengo que buscar una excusa para dar mañana.
¿Para qué?
Para que no vengas.
Voy.
Sí, pero no quiero que vengas y seas así.
No, proyectaste esto desde el principio.
-No, no es ... -No, proyectaste esto.
"Matthew no va a querer venir ..."
Gianni,
Déjalo ser.
[suspiros]
[lloriqueos] Es mucho.
Oh, es tan difícil manejarme.
Es mucho con lo que lidiar.
Jesucristo.
Es una locura.
[Orna] Veamos.
¿Por qué todo tiene que ser tan difícil cada vez?
[lloriqueo]
[Orna] Dilo.
[Gianni] Esto es exactamente lo que no quería que sucediera.
-Está sucediendo. - [Orna] ¿Cuál es?
Esto.
Porque lo proyectaste desde el principio.
[Gianni] No lo proyecté.
- [Matthew] ¡Sí, lo hiciste! -Espera un segundo.
Y he estado hablando durante semanas sobre cómo no eres feliz
en esta relación y aquí estás.
Tienes que ser empujado hasta el punto en que salgas con
tus verdaderos sentimientos.
- [Orna] ¿Cuáles son? -Porque Matthew, siempre es ...
"Ya no puedo lidiar con él.
Su sobriedad, es solo ...
Siempre tengo que hacerlo, ya sabes ..."
No pareces feliz.
Yo no ... te miro, no eres feliz.
Es difícil hacerte feliz.
Porque estás proyectando constantemente que yo soy la razón
y la culpa de todo.
Que tienes que andar sobre cáscaras de huevo alrededor de Matthew y
"No puedo beber cerca de él a esta hora o
me juzgará por esto".
¿Qué me importa si bebes?
¿O tus amigos beben?
Solo estás proyectando, proyectando
Matthew está sobrio.
¿Es tan difícil?
¿Eso es tan malo?
Música rock suave
Siempre que mantenga una sonrisa y haga que parezca que todo está
bien o que no muestro ninguna emoción,
todo está bien.
Para él.
Sabes, si estamos teniendo una buena semana,
no esperes hasta el final para decirme:
"Oh, bueno, solo estaba callado para mantenerte feliz".
Eso no es lo que yo dije.
Eso no es lo que estoy diciendo.
No es una buena comunicadora, especialmente cuando algo la
molesta.
Así que deberíamos saltar ahí y tomar un ejemplo.
[Dru] Está bien.
Así que esta mañana había algunas cosas sobre la mesa.
Ha estado ahí por un par de días.
Y ahora, me está volviendo loco.
Entonces, en lugar de decir algo negativo,
lo amontoné y sonreí.
Como, "Mira lo que puse aquí para ti.
Han pasado un par de días".
Y me tiró algo a la cara, como, "Cuando lavo la
ropa, la doblo y no la guardas de inmediato".
Y eso me molestó porque algo tan simple de simplemente
guardar algo, ya sabes,
¿por qué tienes que sentarte allí y pelear conmigo?
¿Por qué tiene que llegar a un punto en el que ahora tenemos que enfrentarnos
?
Bueno.
-¿Y entonces qué pasó? - [Dru] Entonces ...
Entonces agarré las cosas, las puse en la habitación,
y dije: "Está bien, lo siento, no dejaré más mis cosas
en la mesa".
Y luego entré al baño para seguir
preparándome para el trabajo, y ahí va siguiéndome para decir lo
mismo.
"Pero no entiendo por qué te enojaste tanto".
Se acabó ahora, Dru.
Ella lo dice como, "Oh, me disculpé y él todavía está
molesto por eso".
No.
La forma en que se disculpa es básicamente,
eh, un silencioso "Cállate la boca, déjame en paz,
sal de mi cara".
Así que escuché que en ambos lados no están
realmente ...
no queriendo realmente escucharse el uno al otro.
¿Derecha?
Soy...
Quiero saber.
Quiero llegar a la raíz.
¿Por qué ... qué te hace enojar tanto?
Como, ¿qué te dio la vuelta?
[Orna] Está bien, intentemos eso.
Probemos eso.
¿Por qué no le preguntas a Tashi?
Bien, ¿y qué ... acciona el interruptor?
Porque cuando se trata de cosas de la casa, te he pedido un
millón de veces que hagas muchas cosas
y tú no las haces.
Y simplemente dejé de preguntarte.
Bueno.
¿Alguna vez me enojo como tú, como tú lo hiciste esta mañana?
Espera, espera.
¿Conseguiste una respuesta?
Todo lo que obtuve fue "Tú hazlo, así que está bien que lo haga yo".
Escuché un poco más que eso.
¿Qué más escuchaste?
Básicamente, "No sé por qué me estás pidiendo que haga esto
cuando te pido que hagas cosas y tú no las haces".
Por eso estaba tratando de responder ...
Cierto, que hay algo de resentimiento.
Tashi tiene cierto resentimiento por intentar
que hagas ciertas cosas en la casa que no has hecho y
que ella quiere que hagas.
Sí, sí.
Entonces tienes una respuesta.
¿Qué estás haciendo con esa información?
No sé.
[Orna] No estoy seguro de que lo estés procesando como
información, como respuesta a tu pregunta.
Entonces, ¿realmente tiene algún interés en aprender nueva
información de la otra persona,
No, siempre trato de llegar a la raíz.
[Orna] No estás tratando de llegar a la raíz.
Me encantaría.
Yo ... yo ...
Pero tienes la opción ahora mismo y no la estás haciendo.
Y le pediré a Tashi que haga lo mismo por ti.
¿Cómo contribuyes a que tus conversaciones se desintegren?
Probablemente me apague.
Y yo ... probablemente también le doy un golpe.
Una vez que me da un golpe, le doy otro golpe.
¿Significado?
Es decir, si él dice algo que
me insulta , yo solo le responderé algo insultante.
Entonces, ¿muchas represalias?
[Tashira] Sí.
Pero luego, si lo menciono, quiero decir, ¿qué se supone que debo hacer? ¿Lo
menciono en otro momento?
Eso sería muy sabio, sí.
Si quieres detener el ciclo de represalias o este tipo de
ping pong, sí.
Con seguridad.
Pero también hay que renunciar al deseo de ganar y tomar represalias.
Supongo que soy yo aferrándome al resentimiento,
y estoy enojado porque me empujaron a esta
vida.
Todo lo que hago es cocinar, limpiar.
Voy a trabajar.
Yo cuido a los niños.
Y cuando no esté hecho ...
Podrías sacudir la cabeza todo lo que quieras.
Me quedo callado.
Continuar.
Así es como me siento.
Me empujaron, fui ...
Esta vida de ama de casa no era lo que necesariamente quería para
mí.
Todo sucedió tan rápido.
Quiero decir, yo era madre soltera.
Estaba viviendo mi vida.
Ahora tengo dos hijos.
Prácticamente tengo marido.
Y siento que eso es lo que quiso toda su vida.
Quiere a su familia.
Quiere a su esposa.
Quiere todas estas cosas.
Y a veces es pesado.
A veces es mucho con lo que lidiar.
Es mucha responsabilidad.
Y siento que a veces lo hago todo.
Entonces, quizás separemos artificialmente la
idea de que hace más de lo que necesita hacer
y si quiere hacerlo en absoluto.
No sé si quiero hacerlo en absoluto.
[Orna] Mm-hm.
guitarra acústica tensa
[hombre en la televisión] Aquí en Nueva York, el gobernador Andrew Cuomo ha
confirmó el primer caso de coronavirus en la ciudad de Nueva York.
Los investigadores dicen que es posible que el virus se haya propagado sin ser detectado
durante las últimas seis semanas.
[hombre en la televisión] El alcalde informa hoy de un gran salto en los casos.
95 casos confirmados, diciendo que podría haber mil en solo una
semana.
[De Blasio en la televisión] Los neoyorquinos deben estar preparados para la
posibilidad de una orden de refugio en el lugar.