música tensa
[Michal] Los primeros días después de nuestra última conversación,
estaba muy, muy enojado y realmente no quería hablar con
él en absoluto.
Así que durante un par de días, me distancié de él
tanto como sea posible, ya sea física o
verbalmente ...
- [Michael] Como a mitad de camino-- -Puedo preguntar-- Michael, espera.
¿Cómo te sientes cuando te mantienen fuera así?
¿Cuando estás bloqueado?
Uh ... [suspira]
Una mezcla de frustrado, asustado ... ¿
Y el miedo es el miedo a la ira?
No, miedo al divorcio.
tema musical
[sonidos de videojuegos]
[charla inaudible]
Honestamente, estaba de nuevo en un lugar donde
Durante el transcurso de nuestro matrimonio, he estado algunas veces en las que pensé:
"Está bien, supongo que no hay nada más que pueda hacer. Es
como si estuviera fuera de mis manos".
Así que intenté, eh, intimidarla para que hiciera la tarea.
[Orna] Michal, ¿de verdad te tomaste dos horas al día y ...?
Entonces una pequeña variación.
Tomé más de dos horas al día.
Michael cree que me tomé demasiado tiempo para relajarme.
-Excelente. - [Michal] Él limpió.
Y yo ... él ha estado cuidando a los niños y yo me he
relajado un poco. [risas]
[Orna] Maravilloso.
[charla inaudible]
Su tarea era tomar dos horas al día sin hacer
absolutamente nada.
¿Dos horas al día todos los días o algunos días?
Diario.
Oh Dios mío.
Inmediatamente llenó los espacios e hizo mucho,
se encargó de, como, limpiar la casa,
cuidar a los niños y trabajó.
Y luego se metieron en otra de esas horribles peleas.
Si.
Pero luego, en la siguiente sesión, volvieron y
Michael se encargó de tratar de trazar el ciclo entre
ellos.
Esto es lo que creó.
Pensé que era realmente interesante.
No hay forma de que ella pueda leer eso.
-¿Puedes ver esto? - [Orna] Sí, puedo.
Mantenlo firme.
1. Impulsado.
2. Período de calma.
De lo que deberíamos hablar porque creo que hay mucho
ahí.
música optimista
Para él, comienza con ella siendo impulsada y necesitando que
algo suceda.
[Virginia] Sí.
[Orna] Y luego, entra en lo que él llama un "período de calma"
cuando pierde la motivación y simplemente descansa.
Y luego ella se pone cada vez más ansiosa y se vuelve loca y
él vuelve a caer en lo que ellos llaman "pereza".
[Virginia] Mm-hm.
[Orna] Y luego hay, como, una ruptura entre ellos y un
resentimiento silencioso.
[Virginia] Sí.
[Orna] Y luego hay una explosión,
una especie de pelea horrible.
A veces, realmente se habla de divorcio.
Siento que tu existencia no vale nada en este momento.
Es absolutamente inútil.
[Orna] Y luego regresan.
Empiezan a hablar y a desempacarlo.
[Virginia] Sí, sí.
En este diagrama, estaba viendo todas estas formas en que
podrían cortar este ciclo.
Entonces, ¿cómo evitar caer en esta zona es mi pregunta?
Debido a que nos sentamos y estábamos trabajando juntos sobre lo que
deberíamos hacer, estabas tan en contra de mí.
Estabas peleando muy duro conmigo y no
hacías las cosas de las que hablamos porque solo querías volver a,
"Oh no, quiero hacer el vago".
Debería ser capaz de superar lo que sea que
lo frene y realmente tener éxito en la vida
y no volver a caer en esto, nuevamente,
excusas, excusas, excusas.
Pero sabes, Michal, entiendo lo que estás diciendo.
Puedes imaginar que, en primer lugar, como psicoanalista,
tengo una visión ligeramente diferente de las cosas.
Creo que cuando realmente comprendes profundamente lo
que te sucedió y qué dinámicas te moldearon,
es la única forma real en que puedes tener algún sentido de elección
al respecto.
Cuando alguien entra en un estado de calma,
hay una desconexión.
¿Qué es esta desconexión?
Porque esta "calma", es ...
no empezó ahora.
música funky optimista
[Tashira] Hemos estado tratando de estar saludables juntos.
Empezamos a hacer ejercicio esta semana y a comer mejor.
De hecho, empezamos a dormir en la misma habitación una semana y una
-medio-- - [Orna] Wow.
Hace dos semanas.
¿Qué te hizo decidir permitir que Dru entrara en tu espacio?
Creo que los dos tenemos que presentarnos ante la otra
persona si queremos que esto funcione.
Si.
Ella fue la que realmente mencionó,
um, "Vamos a tener relaciones sexuales.
-Vamos a tener relaciones sexuales". -Mm-hm.
Y ella nunca ha hecho eso a menos que hayamos tenido, como, bebidas
en nosotros y cosas así, pero ...
[Orna] ¿Y cómo se sintieron cada uno?
Bueno, me sentí genial. Pero seré honesto.
Pero en el fondo de mi cabeza estoy pensando:
"Esto es demasiado bueno para ser verdad.
Esto no va a durar para siempre".
Cuando se trata del contacto físico,
las relaciones sexuales, el cariño,
todas esas cosas, lo puede conseguir cuando quiera.
Y no puedo.
Ella lo controla todo.
música ambiental
[Orna] Tashira tuvo que aclararse consigo misma sobre si
está o no en ella.
Si quiere que funcione o no.
Lo cual fue interesante porque luego comenzamos a ver algo de
la ansiedad de Dru sobre la intimidad.
Si.
[Orna] Gran parte de la confusión en torno al sexo tiene que ver con su
iniciación. - [Virginia] Sí.
¿Quién está iniciando?
¿Qué tiene que ver con la vulnerabilidad?
¿Con preguntar?
¿Soy yo?
¿No soy lo suficientemente atractivo o ...?
No quiero ser como, "¿Podemos hacerlo?"
Ya sabes, pregúntale como si fuera un favor, ¿sabes?
Como, tengo 26 ahora.
El sexo debería ser ...
No debería tener que pedírselo. [risas]
[Orna] Durante este tiempo de cuarentena, es como si tu nariz se
frotara contra esto todo el día.
Covid y los niños es igual a beber durante el día.
[Matthew] Hemos estado en cuarentena durante ocho semanas y
ahora ambos estamos oficialmente desempleados.
Honestamente, me estresa y ni siquiera sé cómo manejar
eso.
¿Qué te parece, Gianni?
No sé cuándo veré a mi familia y no sé cuándo
volveré a actuar.
No sé cuándo volveré a trabajar.
Al menos califica para los beneficios del estado.
No califico para nada.
Literalmente, tengo cero dólares en mi cuenta hasta
-quién-sabe-cuándo. -Si.
Después de que hablamos la última vez, no ha estado guardando alcohol
en la casa tanto. -Estupendo.
Pero ahora tenemos algunos problemas entre nosotros y estamos
en el caso de los demás y simplemente
nos estamos metiendo entre nosotros y, ya sabes, tuvimos una discusión.
Porque ahora estamos mucho juntos, ¿sabes?
Como, todo el día, todos los días.
Cada pequeña cosa parece el fin del mundo. [risas]
Por supuesto.
Quiero decir, terminé durmiendo en el sofá esa noche porque
estaba molesto por eso, y luego al día siguiente, pensamos,
"¿Qué estamos haciendo?"
Diré que, a través de esa única discusión en la que durmió
aquí solo, me llevó a lugares oscuros.
Ya sabes, he estado en una relación antes en la que he
creado argumentos para poder usarlos.
Ajá.
Y no siento que ese fuera uno de ellos ...
-Sí. -Pero tuve un momento de
querer usar.
[Orna] ¿Cuándo se fue Gianni?
Derecha.
Inmediatamente me sentí solo.
Si.
Él es ...
Él fue la razón número uno por la que me volví sobrio.
Y ahora me resulta extremadamente aterrador que él sea la única
razón por la que estoy sobrio.
Porque siento que sigue siendo la única razón.
En este punto, realmente necesito empezar a trabajar en tener algunos
base más sólida para mi sobriedad, más que él.
Si.
Tener tu propia inversión en tu propia vida.
[Matthew] Correcto.
[Orna] ¿Cómo te sientes al escuchar eso, Gianni?
No lo sabía porque él nunca me dice esas cosas,
así que ...
quiero decir, me dijo un día: "Gracias a Dios que estás aquí porque
si no estuvieras aquí, estaría bebiendo para hacer esto." a través de
más rápido ".
Mm-hm.
Es como ... siempre queremos tiempo libre, ¿verdad?
Y ahora tenemos todo este tiempo libre.
¡El tiempo!
Y es como lo peor del mundo.
[risas]
Esto es una locura.
música relajante
[Orna] Dado que estamos constantemente en el mismo espacio,
la temporalidad se evapora un poco.
Como, todo es solo un largo día.
Existe un cierto nivel de porosidad o falta de
definición.
Como si todo sangrara en todo.
No sé qué semana es, qué año es.
[Virginia] Lo sé, ¿qué día de la semana es?
-¿Qué estoy haciendo? - [Orna] Sí.
Con estos tratamientos, se siente muy diferente.
Todo el tratamiento se siente muy diferente.
El tiempo se siente diferente.
No puedo creer que ya haya pasado un mes.
[risas]
[Orna] Hay algo sobre el trabajo en persona que extraño.
Ser como cuerpos en la habitación, en una habitación real,
vamos, simplemente no hay alternativa para tener
cuerpo en la habitación.
Si.
[Orna] Quiero decir, la mayor parte del tiempo, he anhelado mi oficina.
[Dru] Era el día de la madre. [se ríe]
Así que le había conseguido un regalo y quería sorprenderla
.
Y sé que ella siempre quiso una camiseta de chico y mamá.
Así que compré la camisa y ella me dijo:
"¿Te gusta?".
Y ella dijo, "No".
Ella dijo: "No me gustan los cuellos en V y no es un buen
material".
-Y eso me molestó tanto. -Mm-hm.
[Dru] Entonces yo estaba como, "¿Sabes qué?
Tira esta mierda.
Y eso es todo".
Mi problema con la camiseta es la forma en que me quedaría
.
Lo que siento por mi cuerpo en este momento.
No tuvo nada que ver con ...
Entonces, ¿por qué no dijiste eso?
Dios mío, el bebé de nuevo.
Sí, el bebé de nuevo.
Dije que no me gustó el material porque es
vergonzoso.
Como, no quería ser como, "No me gusta la camisa porque
me va a hacer ver gorda".
Oh, mejor hiere mis sentimientos.
[Tashira] No, no estaba ...
Bueno, Tashira, pero hay ... hay una manera ... Creo que
hay algo sobre ...
que a veces no se llega hasta el final para considerar el
impacto de Que dices.
Estoy de acuerdo con eso.
Que eres un poco imprudente en tu forma de hablar.
Sé.
No, estoy totalmente de acuerdo con eso.
Y me di cuenta de eso cuando regresó a la habitación y,
ya sabes, comenzó con: "Esto es muy difícil para mí,
sabes, pero lo voy a decir.
Sabes, eso realmente hirió mis sentimientos".
Y él estaba, como, resoplando y resoplando a través de eso.
No sé.
Quizás soy duro porque trato de alejar a la gente.
Como, yo solo, um ...
Sabes, realmente no tengo una excusa para eso.
No tengo ... No
necesitas una excusa para ello,
pero es algo que quizás quieras ...
Míralo bien.
Si.
Sé.
¡Sí, hola!
-Di hola. - [risas] Buenos días.
- [gemidos] -Lo siento. [risas]
-¡Buenos días! -Esta bien bebe.
Él dice: "No me desperté para la terapia".
[risas]
-Lo sé, ¿verdad? - [risas]
Después de la parte acalorada al respecto,
dije: "Lo que voy a decirte no es muy fácil para mí,
es como ... me hace temblar por dentro".
Y me tomó un poco de tiempo escupir
las palabras porque no sé por qué es tan difícil para mí,
pero solo le dije, como ...
Y lo murmuré porque era muy difícil para mí. que yo diga.
Yo estaba como, "Hirió mis sentimientos por lo que dijiste.
-O por tu respuesta". - [Orna] Sí.
Estupendo.
"Hirió mis sentimientos.
-Eso es todo." -Si.
-Eso fue muy difícil de decir. -Sí eso' Es difícil de decir.
Practícalo.
¡Es la verdad!
Todo lo demás es una tontería.
No, lo sé, pero es j--
Supongo que en ese mismo momento me di cuenta de lo difícil
que es entrar en esa vulnerabilidad.
[Orna] Sí.
Exponiendo la verdad.
Sí, pero ...
exponiéndome.
Bueno, bueno, genial.
Dru, genial.
-Estupendo. -Sí, no quiero sentirme
como ... como ...
supongo, como ... como la pequeña perra que dice:
"Oh, hieres mis sentimientos".
¿La pequeña perra?
[Tashira] Tienes que parar.
- [suspira] -Es muy parecido a eso.
Es solo, como ...
Como, por eso le digo, como, no entiendo por qué
piensa que soy duro, pero él es como ...
-Difícil a veces. -Mm-hm, cierto.
Como, él simplemente ... es difícil para él expresar eso.
Y luego, después de decir eso, la conversación se suavizó por completo
. - [Orna] Por supuesto, mm-hm.
Pudimos ... Me disculpé con él y me puse la camisa
y tomé una foto y de hecho me gustó la camisa.
- [Orna] [risas] -Entonces ...
¿Ves todo esto?
¿Ves esta mierda?
[risas]
música relajada
[mujer en la televisión] Después de tres meses de cierre, las
oficinas, los restaurantes y las peluquerías están reabriendo en
la ciudad más grande de Estados Unidos.
Muy pronto, finalmente nos encontraremos en persona.
Derecha.
Sí, eso sería grandioso.
Así que te veré pronto en persona.
Si.
No puedo esperar.
-Eso va a ser asombroso. -Sí.
música ambiental
Ha sido, ¿qué?
Marzo ... [susurrando]
Cinco meses.
Te he visto todos los días.
Es una broma.
¿Estás bien?
Si.
[se aclara la garganta]
-Hola. -Hola.
- [Matthew] Hola. -Te estoy dando espacio.
Absolutamente.
[risas]
¿Debo cerrar esto?
Si.
[risas]
Nuevos protocolos.
- [Gianni] Ajá. -Oh sí.
-No te acerques demasiado. [risas] - [Orna] Sí.
-Entonces. -Entonces.
[Orna] ¿Cómo están ustedes dos?
En su mundo, hay muchas limitaciones en este momento porque él
no puede ...
No puede viajar de regreso.
Es la primera vez desde que me fui de casa que no he
vuelto en tanto tiempo.
-No he vuelto en un año. -Oh.
Así que ...
me está matando por dentro.
Realmente le está afectando.
Él lo sabe, sí.
¿Y es el estrés de extrañar a tu familia?
Me siento estancado, ¿sabes?
Porque estoy en una posición en la que sí,
puedo irme, pero luego él dice: "¿Cuándo vas a volver?".
Y no puedo decir: "Está bien, vayamos juntos",
porque él no puede ir.
Porque los estadounidenses están prohibidos en Europa.
Entonces es como ...
¿Qué hago?
Quiero decir, estoy aquí porque él está aquí.
[Gianni] Sí, porque ...
-Ahora, tengo a mi familia aquí. -Sin presión.
[risas] ¡
Es verdad!
Quiero decir, él es la razón.
[Orna] Pongámonos a trabajar.
No, quiero decir, ¿escuchas esto?
"Él es la razón".
Esto es como lo suyo.
-Yo soy la razón de todo. -Pero tu eres.
Bueno, por ahora.
Podría haberme ido hace un mes porque puedo volver a casa.
-Pero no puedes volver. -Sé.
Y eso te asusta y me asusta a mí.
Pero estás dispuesto a hacerlo, así
que ... sé que volveré en algún momento.
¿Escuchas esto?
Pero en esto, ¿quién siente qué?
¿Que estás sintiendo?
Soy yo
¿Le estoy impidiendo hacer algo que quiere hacer?
[Orna] Ya veo.
Esa, ya sabes, yo soy la razón por la que él está en este estado mental
que es terrible para él.
Pero déjame entender.
Matthew, ¿estás diciendo que cuando Gianni dice que tú eres la
razón, tu experiencia es que te convierte en el malo?
Si.
Que le estás haciendo eso.
[Mateo] Porque él dice que soy.
[Orna] Quiero saber de tu parte cuánto de eso
sientes.
¿Sientes que Matthew te está haciendo algo?
-Algunas veces. - [Orna] ¿Cuándo?
Porque él dice: "Está bien, si te vas, terminamos".
-Yo no dije eso. -¡Ay Dios mío!
-¡Lo dijiste tantas veces! -Espera espera,
-¿Me estás tomando el pelo? - [Orna] Espera.
Esperar.
Decir.
Como, qué ... eso no es ...
[Orna] Matthew dice: "Si vas,
hemos terminado". - "Si vas, hemos terminado".
Él es como, "¿Cuál es el punto de estar juntos?"
Y si me voy, esto se acaba, ¿sabes?
-Todo lo que construimos ... -¿Se siente como un ultimátum?
- [Gianni] ¡Sí! -¿Es como una presión?
Que tengo que quedarme, sí, exactamente.
- [Orna] Uh-huh, es una amenaza. -Para hacerlo feliz.
¿Tiene alguna idea sobre esto?
-Quiero decir, tengo un pensamiento. -Mm-hm, oh sí, absolutamente.
Dime.
Estoy en el punto donde ...
solo vete.
Pero'
¿Pero qué significará eso para ti si me voy?
Eso me preocupa mucho cuándo es esta fecha de regreso.
[Orna] Lo que estás proyectando hacia el futuro es una
separación muy larga.
Algo se interpondrá entre ustedes.
Estoy seguro de que eso es lo que será.
[Orna] Sí.
Pienso en todo esto todo el tiempo,
porque ¿y si hace algo estúpido o ...
[Orna] Como?
No lo sé, ¿empezar a beber de nuevo
o empezar a salir con alguien más?
Bien, eso es parte de lo que está sentado en esto.
Sí, quiero decir, lo culpo, y es por él.
Quería ir muchas veces el año pasado, pero no pude porque
estabas en el hospital cada dos meses.
Y estaba pensando: "Si me voy, ¿qué le va a pasar?".
Si algo le sucedió, entonces me culparé a mí mismo. "
Sí.
Me estoy perdiendo muchas cosas.
[Suspiros]
Y ... estoy un poco perdida de cosas.
[Orna] Mm-hm.
Ya sabes, mi abuelo, cumplió 80 años el mes pasado.
Y me dijo: "No estás aquí de nuevo".
Se suponía que yo debía estar allí y ...
A veces, siento que no lo entiende.
[Orna] Diga más, Gianni.
[Gianni] Cuando era niño, no me importaba porque, ya sabes,
vivía mi vida, viajaba y bailaba, pero ahora ...
Cierto, pero creo que es acumulativo.
Parece que esto falta y sintiendo que no lo hiciste
Si.
Estoy escuchando dos, digamos, diferentes tipos de,
um, problemas emocionales de los que necesitamos encontrar una manera de hablar
.
Quiero decir, uno es el dolor de fallar y luego está la
cuestión de la culpa.
Lo que es algo más complicado.
Creo, Gianni, que todavía tienes algunos resentimientos por la época en
que bebías, Matthew.
Solo para ponerlo todo sobre la mesa.
¿Puedes explicar las diferentes formas en las que estás
culpando a Matthew?
[risas]
Bueno, siempre lo culpo por haber dejado el trabajo de mis sueños.
-¿Cuál era el trabajo de tus sueños? -Estaba con esta compañía de baile.
-¿Cuál? -Les Ballets Trockadero de Monte Carlo.
Yo estaba con ellos.
Tuve que ir a Japón durante cinco semanas,
y él seguía diciendo: "Dios mío, cinco semanas es mucho tiempo,
cinco semanas es mucho tiempo.
No lo lograremos.
No va a suceder.
Y si tú vamos, no lo sabemos ".
Así que por miedo ... me fui.
Toda mi ciudad natal compró boletos, toda mi familia,
y fue la mayor decepción para mi mamá porque
yo no estaba allí.
Así que sí, lo culpo, pero al mismo tiempo,
fue mi decisión.
Entonces eso es ...
No es un arrepentimiento.
Me arrepiento
Sí, lo has dicho muchas veces.
Limítese a la culpa.
¿De qué me estamos culpando?
¿Qué más?
Pero eso es lo más importante.
Y luego, el hecho de que ...
Pero eso es una cosa y también ... estás diciendo que de alguna manera es
simbólico porque vuelve en otras iteraciones.
En cierto modo, es así ahora.
Es interesante porque ustedes dos se están enfocando en la
pelea por la culpa, pero lo que escucho es que ustedes dos
realmente aprecian el contacto, la conexión entre
ustedes dos y están ansiosos por eso y lo protegen. .
Solo manteniendo el hilo que te une.
[Mateo] Mm-hm.
Porque te escucho, Matthew,
en cierto modo dices: "¡No te vayas! ¡
No te vayas!
Algo malo podría pasarnos.
-¡A nosotros!" - [Matthew] Correcto.
[Orna] Y estás diciendo: "No podría irme por más de dos
semanas porque podría pasarnos algo malo".
Y ambos están diciendo: "Este hilo,
este nosotros, tiene muchas amenazas y tenemos que
mantenerlo". -Mm-hm.
Eso suena realmente bien.
[Orna] Sí.
De hecho, me siento mejor ahora.
Bien, me alegro de que te haya funcionado.
Veremos cuánto dura.
¿Y que hay de ti?
¿Qué hay de mí?
[Gianni] ¿Cómo te sientes?
Estás diciendo "Funcionó para ti".
No, quiero decir, creo que es una forma muy bonita de
verlo. - [Orna] Mm-hm.
Si.
Quiero decir, sigo pensando que hay '
que seguirá surgiendo y que esta cosa de la culpa,
no soy ... No me lo tomo a la ligera.
Pero Matthew, es posible que tengas que luchar con algo
de lo que significa para Gianni haber pasado por
esto contigo, ¿verdad?
Para asumir esa responsabilidad.
Mm-hm.
Puede que haya algo allí que le resulte útil
comprender y que ayude a Gianni a soltarlo.
música ambiental tensa
[Orna] Siento que ahora estamos en el meollo del trabajo.
No más empezar, conocer gente,
averiguar qué está pasando.
Es más profundo e intenso.
Y ahí es donde ocurre el cambio.