música ambiental
Buena.
[Michal] Esta es la casa de sus padres, por eso viven con nosotros.
Decidimos mudarnos y comprar esta casa.
Fue una buena idea para nosotros porque ambos trabajábamos a tiempo
completo y ninguno de los dos estaba nunca en casa.
[Orna] ¿Cómo se desarrolla entre todos ustedes?
Me molesta mucho porque siento que necesitamos tener
nuestro propio espacio y tenemos que irnos.
Como, siento que parte de esto fue un error.
¿Te refieres a vivir con ellos?
Sí, están viviendo con nosotros, pero ...
[Orna] ¿Dirías que este conflicto entre ustedes dos
ha empeorado viviendo con ellos?
[Michal] Creo que sí.
[Orna] Porque cuando te mudas muy cerca de tus padres,
es difícil no dejarse atrapar por la dinámica de la infancia.
tema musical
[Orna] ¿Por qué se hunde en esto -
lo que él llama esta "calma"?
¿Esta pasividad?
Para mí, siempre es una señal de algún tipo de avería.
Algo se rompió.
Se rompió algún tipo de conexión con el mundo.
Y cuando alguien como Michael dice repetidamente que
no está disfrutando ni disfrutando de hacer
cosas básicas que lo harán sentir competente,
tengo que averiguar de dónde viene eso.
Parece que es una profunda defensa ...
- [Orna] Sí. -Eso tenemos que desempacar.
No sé cómo se supone que la gente los resuelva.
Son realmente duros.
-Sí. -Es mucha dificultad.
[Orna] ¿Cómo estamos?
Sabes, ¿por qué no hablas por una vez?
Siento que tiendo a dominar la conversación,
así que es tu turno.
Está bien, creo que lo estamos haciendo bien.
- [risas] - [Michal] Lo estamos haciendo mejor.
Una de las cosas que noté que ya no estaba haciendo,
como de buenas a primeras, no me permitía volverme
resentido.
Estaba preocupado por ... por cierto,
me doy cuenta de que esto es ridículo.
Ya estoy dominando la conversación de nuevo.
¿Puedo preguntar?
¿Qué pasaría si empezaras y dijeras "Estamos
bien" y Michal no lo hizo? t asumir el control?
-¿Qué quieres decir? - [Orna] ¿Y si hubiera silencio?
¿A dónde irías?
No sé.
No tenía mucho más que decir que eso.
Iba a ver lo que decían todos los demás.
¿Por qué?
Um ...
Bueno, creo que principalmente soy más reactivo que,
como, tomando la iniciativa.
Tengo mucho que decir, pero no lo intento. [ambos ríen]
Bien.
-Bien. - [Michal] Estallando.
Muy lleno.
¡Desbordamiento! [risas]
Entonces, cuando Michal lo compensa desbordando ...
Mm-hm.
¿Cómo te está funcionando eso?
Creo que la mayor parte del tiempo me apoyo.
- [Orna] Cierto. -Como, con otras personas.
Lo que significa que si no hago nada, ella se hará
cargo y se hará cargo.
Y ese es el meollo del problema.
Simplemente me quedo sentada porque ella es dominante y
exige que se haga exactamente de esta manera.
Supongo que depende de dónde creas que comienza la acción.
Estás diciendo que comienza con ella siendo dominante.
Pero, ¿qué pasa si comienza con usted simplemente diciendo
"Bien"?
[Michael] Correcto.
Dentro de mí, viene de más como ... una
especie de retroceso.
No salir y exponerme.
¿Cuándo o por qué te deslizas allí?
¿Cuál es el detonante que te empuja a esa pausa?
Creo que mucho de eso tiene que ver con mi educación.
[Orna] ¿Quién eras en la escuela?
¿Cómo fue la escuela para ti?
En la escuela primaria, creo que me diagnosticaron ADD
en ese momento y estaba tomando muchos medicamentos.
Muy a menudo me dijeron que hablé en clase.
Y luego, como, fui algo famoso en la escuela secundaria por
discutir mi calificación.
[risas]
Eso es así.
Se convirtió en una especie de espectáculo.
Y lo divertido de todo fue que obtendría los puntos.
Mm-hm.
Y recuerdo específicamente una vez que ya no quería
.
Como, simplemente no quería discutirlo más.
Y siempre me pareció una especie de punto de inflexión, pero
nunca logré mucho.
Entonces ...
estás describiendo una larga historia escolar de algún tipo de desajuste
entre la forma en que funciona tu mente y el tipo de educación que tienes.
-fueron puestos. -Mm-hm.
Y en algún momento, te rindiste.
Escuché ... como, esa es una forma sensata de decirlo.
Así es como lo vas a decir.
Entonces, tal vez esa podría ser una metáfora útil para que pensemos en
esta "calma". - [Michael] Correcto.
Que simplemente dejaste de discutir el punto.
Sí, y quiero decir, nunca consideré lo mucho que
me disgustaba la escuela.
Pero siento que tal vez me quitaron toda la alegría de la vida.
- [risas] - [Michael] Como ...
Eso no tiene gracia.
Pero, ¿qué puedo hacer yo también?
Como si ya sucediera.
En este punto, todo lo que puedo hacer es vivir.
No, pero en este punto, puede ver cómo ha generalizado
de ese reino a otras áreas de tu vida.
Bien, y verás que está mal.
Y vea que está perdiendo la posibilidad de
involucrarse más en el mundo y que sea gratificante,
que su relación con lo que sea que esté haciendo
realmente podría traer algo de satisfacción.
-Porque lo hago por mí. - [Orna] Sí.
Y estás encontrando tu propio camino hacia eso.
Derecha.
Bien, ¿dónde están tus pensamientos ahora?
Creo que todavía existe esta tendencia inherente
debido a que sea su educación,
o su paternidad, o una mezcla de los dos,
que tiene esta tendencia inherente a simplemente volver a caer
en la pereza, volver a pensar en su infancia. ,
en lugar de actuar.
Por ejemplo, con este asunto del dentista,
empezamos a hablar de ello hace un mes.
Si hubiera concertado una cita y se hubiera ido esa semana,
habría sido mucho mejor.
Pero en cambio, me pidió que lo ayudara con eso, a pesar
de que -no fue- -Eso no es lo que pasó.
Necesario para que yo haga eso.
Eso no es lo que pasó.
Querías que fuera al dentista en particular que odiaba
y no quería ir allí.
Entonces dije: "Voy a ir a un lugar nuevo.
Solo voy a encontrar a alguien".
Y dijiste: "No, eso será demasiado caro".
Oh, está bien, está bien.
"No, eso será demasiado caro".
Ir encontrar uno en Groupon."
Y dije, 'No me gusta la aplicación Groupon, no quiero usarlo.'
Y ella dijo: 'Muy bien, así que lo haré.'
Pero lo que está diciendo?
¿Por ¿Debería tener que hacer eso, sin embargo, para empezar?
¿Por qué no puedes simplemente hacer lo que ahorra el dinero?
-Michal ... -Porque tienes un buen punto-
-Espera. -No lo hice pienso en Groupon.
yo no estaba buscando, en particular, pero-
[Michal] no, lo hice!
Debido a que usted ha dicho, "no me gusta la aplicación, no quiero molestar
a descargarlo."
usted se opone a estas cosas que te dices a ti mismo son,
como ... -Michal ... -Dices que son demasiado difíciles de hacer
cuando 'Son cosas estúpidas que te salvarán miles de
-dólares. - [Orna] Michal, mírame.
-¿Qué? -Detener.
¿Funciona este método?
¿Eso te llevará allí?
-No. - [Orna] No.
Supongo que lo único que está haciendo es hacer que te
apagues.
-Sí, en todo caso. -Bueno, entonces ...
¿Puedo decir que estoy recibiendo, como, una paliza aquí?
Sigues diciendo, como, soy terrible una y otra y otra vez
. -¡No creo que seas terrible!
¡Y yo estoy, como, simplemente sentado aquí!
-Me alegro que hayas dicho eso. - [Michael] [risas]
No deberías sentarte y recibir una paliza.
Pero, ¿por qué es mi trabajo?
-¿Por qué no puede ser un adulto? -No importa.
Escuchar.
¿Por qué es mi trabajo tener un método para convencerlo?
- [Orna] Escucha, necesitas ... -¡No, no, no!
-¿Por qué ... -Michal, déjame trabajar contigo!
[Michal] ¡Mira, esto es algo que me molesta!
¿Por qué necesito tener un método para enseñarle a esta persona cómo
adulta?
-¡Aprende adulta, eres un adulto! -Estás haciendo lo mismo conmigo.
-¡Mírame, Michal! -¿Qué?
[Orna] Estás haciendo lo mismo conmigo ahora mismo.
Me estás hablando.
Así que busquemos una manera de sacarlos a los dos de esto.
¿Derecha?
Por eso viniste aquí.
Ambos deben preguntarse cuál es su papel en
la situación y cómo sucedió que asumieron ese
papel.
música ambiental
[Matthew] ¿Alguna vez has oído hablar de TimeHop?
La aplicación que enlaza con Facebook, Instagram,
todas las redes sociales.
[Orna] ¿Qué hace?
[Matthew] Te recuerda cosas que sucedieron en esa
fecha ... En los últimos años.
En los años pasados.
-Así que todos los días, recibes, como-- - [Matthew] Un recordatorio.
- ¿Inundado de recordatorios? - [Gianni] Un flashback.
Es un poco contraproducente en mi sentido porque tiene algunos
momentos muy reveladores en los que estaba usando mucho.
Mm-hm.
Hay, ya sabes, fotos o metraje que decidió tomar
durante esos momentos porque era un momento muy desafiante para
él y quería una prueba de ello.
¿Que te mostrará?
A veces le contaba lo que pasaba y él no quería
idea, por eso comencé a hacer eso.
[Orna] Correcto.
Entonces, desafortunadamente, está volviendo a aparecer,
así que como vimos un video hoy ...
Bueno, apareció un video hoy.
[Orna] ¿Qué surgió?
Fuimos nosotros peleando y ... como una mala pelea.
Literalmente destruyendo cosas en el apartamento.
Le hice mirarlo.
[suspiros]
Tengo que decir, una parte de mí se siente,
quiero decir, tal vez debería ver ese video.
Entonces puedo unirme a ustedes, como si pudiera viajar en el tiempo con ustedes dos.
No lo sé, deberías pensarlo.
Quizás debería verlo.
Entonces, esta aplicación, esta aplicación milagrosa, abrió este video y tuve
el impulso de verlo con ellos.
Quería volver atrás en el tiempo y estar allí con
ellos y ayudarlos a superar eso.
[Virginia] Sí.
[Orna] Y luego pensé ...
no estaba segura.
¿Es esto algo prudente?
Es como una fantasía de salvador.
Es algo así como me sentí cuando Matthew describía su
infancia.
Comenzamos con el asesoramiento, que era esencialmente una
terapia de conversión , diciéndome que me iría al infierno.
[Orna] Simplemente sentí la ruina, la devastación.
En cierto modo deseaba poder regresar y arreglarlo por él.
[Virginia] Oh, Dios mío.
Sabes, cuando empezamos a hacer eso con los casos,
entonces somos la niñera de por vida.
[Orna] Sí.
[Virginia] Matthew está recibiendo mucho tratamiento por su
alcoholismo y por esta historia violenta.
-Pero Gianni no lo es. - [Orna] Sí.
Entonces realmente me parece que Gianni está en una
situación de PTSD en vivo .
Si trata de permanecer solo en el presente,
volverá a por él.
No necesitas la aplicación.
Vendrá a agarrarlo.
[Orna] Sí.
-Hola. -Hola. -Hola, Orna.
Obviamente, una de las razones por las que no recuerdo cosas es porque
estaba intoxicado. - [Orna] Mm-hm.
Pero creo que una gran parte de eso es,
ya sabes, de alguna manera mi mente simplemente lo deja ir.
[Orna] Mm-hm.
Probablemente por eso sigo sacando a relucir las cosas.
[Orna] Por supuesto.
Porque nunca ha habido un cierre de cosas.
Me imagino que hay algo que quieres que
comprenda.
[Gianni] Justo como me sentí en ese momento.
Dilo, que sentiste ...
El miedo constante de que le pasara algo.
¿Algo en particular que quieras que Matthew imagine?
Probablemente ese día perdiste tu trabajo y ...
y ese fue el día en que todo se vino abajo.
Porque yo no estaba en casa y él había perdido su trabajo y me había llamado
gritando.
Y tenía miedo de que se hiciera algo a sí mismo.
Yo estaba como, estoy a 45 minutos, ¿y si pasa algo?
Y no sabía qué hacer, así que llamé al 911 y dije que
estaba ... que iba a hacer algo si no lo hacía.
-ayuda. - [Orna] Mm-hm.
Y ...
llegué a casa con 12 coches de policía fuera de nuestro edificio y él
gritando como un loco y ...
cuando entré en el apartamento,
sentí como si hubiera habido una guerra.
Si.
[Gianni] Los perros estaban aterrorizados.
La puerta estaba rota.
El aire acondicionado estaba en el suelo.
[respiración pesada]
Y todavía vivimos allí, así que es un poco difícil dejarlo ir
porque el corte en la puerta todavía está allí y lo vemos
todos los días.
Es mucho.
[Orna] Esto fue muy traumatizante para los dos.
Guau.
Es por eso que no puedo dejarlo ir porque, como, está atrapado
en mi cabeza.
Fue ...
lo peor que había visto en mi vida.
Nunca había visto a nadie, y
me sentía impotente porque no tenía idea de qué hacer.
Tenía miedo de dejarlo solo.
Pero al mismo tiempo, no quería estar allí.
Mm-hm.
Sentí que la salida más fácil para mí era irme.
[Orna] ¿Dónde estás, Matthew?
Um ...
Quiero decir, si pudiera haber dejado la situación también,
supongo que lo habría hecho.
[Orna] Correcto, pero estabas atrapado.
Mm-hm.
Entonces, quiero decir, no puedo culparlo por eso.
Pero lo que estoy escuchando es que cada uno de ustedes está tan traumatizado
por lo que ha pasado que se siente imposible luego
acercarse y entender por lo que estaba pasando la otra persona
.
Sí, quiero decir, es difícil sentir mis propios sentimientos
mucho menos comprender cómo se siente.
[Orna] ¿Cómo entenderías lo que sintió Gianni?
Pero tal vez ayudaría, en realidad.
¿Tienes ... tienes espacio allí para imaginar cómo
fue para Gianni?
Quiero decir ...
sé lo malo que fue para mí, así que solo puedo imaginar cómo fue
para él.
¿Puedes decirlo?
No podías escapar de la situación
y dijiste que querías irte y supongo que eso es lo que yo
querría hacer.
Pero soy ...
quiero decir, muestra lo fuerte que eres para no hacerlo.
Y sé que obviamente él se preocupa mucho por mí para poder
pasar por eso.
Si.
[solloza]
música suave
[Orna] Entonces, ¿cómo están ustedes dos?
- [Tashira] Estamos bien. - [Dru] Sí.
Quiero decir, estoy un poco estresado, pero estamos bien.
¿Qué pasa?
[Tashira] Oh, están pasando cosas con mi hermana.
Ella, eh, está pasando por algunas cosas.
Trató de quitarse la vida.
-¿Qué? - [Tashira] Sí.
Hace un par de días, así que ...
[Orna] Eso es ...
mucho. [risas]
- [Orna] Eso es mucho. -Sí, sí, es mucho.
- [Orna] Sí. -Es mucho.
Bueno, háblame de ella.
[Tashira] Tengo la sensación de que es ...
La situación en la que mi padre es quien es,
quiero decir, se han metido en eso físicamente,
mi hermana y mi padre.
¿Se han metido en eso o fue físicamente abusivo?
Él no estaba
Mi padre nunca nos ha golpeado.
UH Huh.
Tira cosas.
Rompe cosas.
Así que creo que mi hermana, ya sabes, antes de que todo esto
sucediera, ella ...
estaba diciendo que odiaba estar en la casa y ...
[Orna] Estar en ...
estar en la casa de mi papá, porque ella estaba viviendo con mi
papá.
Como, cuando sucedió, ya sabes, estaba un poco aturdido.
Estabas insensible cuando ...
[Tashira] Cuando recibí la llamada telefónica sobre mi hermana.
Mm-hm.
¿Quién te llamó?
[Tashira] Uh, mi madrastra.
-Mm-hm. - [Tashira] Mi madrastra, sí.
Y eso también dolió porque ahora soy mamá ...
[Orna] Mm-hm.
Entonces para sentir su dolor, que no es solo mi hermana sino ella
hija, fue duro.
Entonces ... a
veces, como, él siempre trata de resolver el problema por mí.
[Orna] Mm-hm.
Y a veces no quiero que se resuelva.
[Orna] Correcto.
Así que a veces solo ...
necesito que él me escuche y solo me escuche.
[Orna] Sí.
-¿Quieres intervenir? - [Tashira] [risas]
Quiero decir, no lo sé.
Me siento raro al hablar de eso porque,
ya sabes, soy el forastero y nunca he presenciado personalmente
ningún tipo de agresión por parte de su padre.
[Orna] Ya veo.
-Para mí, es el tipo más genial. - [Orna] Mm-hm.
Um ...
ya sabes, los vemos mucho, y ya sabes,
si nunca hubiera escuchado esas historias,
Nunca sabría nada, que tiene algún tipo de
agresión. -Si.
Como, trato de explicárselo como cuando sucede,
los ojos de mi papá, como, se oscurecen.
- [Orna] Sí. -Es como un cambio completo.
[Orna] Sí.
¿Qué desencadenaría ese interruptor?
[Tashira] En ese entonces, quiero decir, cualquier cosa.
-Recuerdo una vez ... -¿Cómo qué?
Creo que mi mamá no había lavado la ropa.
Y él simplemente comenzó a golpearla.
Y mi tía, no teníamos teléfono en ese momento,
así que mi tía corría hacia los vecinos para llamar a la policía,
y mi papá le tiró mi bicicleta a mi tía y falló.
Sabes, quiero decir, estaba aterrorizado cuando era más joven.
Y, como, lo amaba y eso era realmente extraño.
[Orna] Muy confuso.
Es muy confuso estar aterrorizado por tu papá, por no querer que
tus padres estén juntos y seguir amando a mi papá y aún
querer ver a mi papá y estar cerca de él.
Mm-hm.
[Tashira] Y es como si no pudiera sacar algo así.
Quiero decir, qué voy a hacer, ser como,
"Papá, ¿por qué golpeaste a mi mamá en ese entonces?
Ya sabes, ¿todavía me afecta?"
Me va a decir: "Bueno, no debería afectarte,
tu mamá y yo estamos bien.
Ya sabes, cometí errores.
Y ahora tienes 35 años y tienes tu propia familia.
No debes preocuparte por que."
Pero eso es lo que digo cuando se trata de mis hermanas, que yo
no creas que se da cuenta del dolor que causa.
Como, para él, no es algo que no sea tan
profundo.
Y a veces siento que él se siente así.
Ya veo, entonces estás viendo ... Quiero decir, ¿tu padre tiene algún
tipo de inconsciencia sin entender lo que ha hecho?
[Tashira] Correcto.
¿Y ves que se repite en la dificultad de comprensión de Dru?
[Tashira] A veces siento que por él no es tan
importante.
Um ...
La conversación lo hace sentir incómodo a veces
porque no me da, supongo, lo que necesito o simplemente
escucha o ...
Ya sabes, me dijo: "Ya sabes,
crecí en un hogar abusivo también porque mis padres me golpearon ".
Bueno, no dije que crecí en un hogar abusivo.
-Bueno, no así, pero como ... -Nunca diría eso
porque no creo que me hayan abusado nunca.
¿Fui golpeado?
Por supuesto.
Solía ​​pelear con mis hermanos físicamente.
O nuestros padres nos golpeaban físicamente cada vez que lo hacíamos mal.
-Entonces ... -Pero estás diciendo que es
-diferente. - [Tashira] Es diferente.
No es lo mismo, así que no puede entender qué
es cuando ...
[Orna] Cuando eres testigo de eso.
Cuando seas testigo de eso.
[Orna] Parte de lo que estamos hablando es de violencia.
Y todo lo que provoca la violencia.
-Que es mucho. -Mm-hm.
Cuando era niño, cuando presenciaba
digamos, tu padre golpeó a tu madre,
hay una especie de ruptura en la continuidad de la infancia.
De repente tienes que lidiar con algo que es literalmente
aterrador pero también, como todo tipo de preguntas que
interrumpen la infancia.
Y estás diciendo que algunas de estas preguntas aún persisten contigo.
[Tashira] Sí.
Es como, pero ¿por qué tuve que pasar por todo eso?
[Orna] Sí.
[Tashira] Ya sabes, y me gusta, ¿por qué mi mamá?
Y ahora, veo a mi mamá ahora y me di cuenta de lo mucho que
realmente la afectó a largo plazo.
Ella puede amar, pero todavía se contiene un poco.
Mm-hm.
- [Tashira] Y ella está muy ... -Está traumatizada.
Sí, ella es muy independiente y "tengo mis propias
cosas, y no necesito un hombre, y crié a mis hijos yo solo,
y ..."
[risas]
¿Qué?
Solo digo, ya sabes, la manzana definitivamente no está lejos del
árbol. -Bueno, quiero decir, pero eso es ...
ya sabes, y eso es ...
[Orna] Pero quieres que Dru entienda de dónde viene
. -Si.
música ambiental
[Orna] Se lo tomó en serio, pero ¿sabes lo que hizo después de esa
sesión?
[Virginia] No, ¿qué?
A la semana siguiente, me enteré de que había llamado al
padre varias veces solo para hablar con él.
¿Y no tenía idea de que eso era una ruina?
¿Solo pensó que era, como, una cosa?
Dijo: "Me sentí incómodo y quería sentirme mejor".
-Perfecto. - [risas]
No quiere perder a este patriarca.
No quiere perder al patriarca.
Mm, mm
mm, mm, ooh-ooh
Oh
Oh, sabes que soy comin'
Oh, oh
Oh, estoy volviendo a casa
Sí, estoy
Sí, yo-- sí, yo--
Sí, soy