[Gianni] Ha habido algo de tensión esta mañana.
Sí, no me ha hablado en todo el día, así que ...
- [risas] - [Orna] Está bien.
[Gianni] Siempre trae a colación la cuestión de que yo no saco a pasear a los
perros.
Pero ahora dice que los perros son lo único que
lo mantiene cuerdo, por lo que debería estar feliz de cuidarlos.
Sabes que no es mi actividad favorita,
así que hazlo.
Y Matthew, ¿qué estás pensando?
Bueno, cuando lo escucho en voz alta, me suena loco.
-Quiero decir, suena ... - [Orna] ¿Quién está loco?
Solo que es tan impactante para él,
esta situación de perro.
Porque lo lograste, lo lograste,
lo conviertes en algo importante todo el tiempo.
-No, yo ... -Sigue mencionándolo.
-Realmente no lo soy. -Lo mencionas todos los días.
"¿No vas a pasear a los perros esta noche?
¿No vas a pasear a los perros mañana por la mañana?
¿No vas a volver a pasear a los perros hoy?"
Todo el tiempo, todos los días.
¿Han pasado, qué, dos semanas?
Y sigues mencionándolo.
Me sorprende que así sea como te sientes.
Y lo hago, lo hago cuando puedo--
Te sorprende que Gianni--
[Matthew] Se sienta como yo--
Se siente como si fuera un gran problema para ti.
Si.
Entonces, ¿qué se están diciendo cada uno al decir "Tú paseas
al perro" o "No quiero pasear al perro"
o "
Siento que sigo adaptándome a esta
relación.
[Orna] Mm-hm.
Di mas.
No veo un cambio.
Quiero decir, he visto un cambio en él,
sí, pero en nuestra relación, no he visto un gran cambio.
[Orna] Mm-hm.
[Matthew] Supongo que mi pregunta sería ¿qué cambio es lo
que estás buscando?
Como las pequeñas cosas.
Pequeñas cosas como ...?
Como cosas en la casa.
Como, si no se lo recuerdo, no se van a hacer.
Incluso como algo espontáneo, como, ya sabes, el romance o
las cosas románticas.
No he visto que ocurra algo romántico en mucho
tiempo. - [Orna] ¿Mm-hm, como?
-Ni siquiera una flor o ... -Mm-hm.
Algo, ya sabes, que me haga sentir un poquito amado.
[Orna] Mm-hm.
tema musical
[agua corriendo]
¿Qué pasa?
Tú. [risas]
[risas] ¿Yo?
Es una broma.
Gianni estaba hablando de cómo tuvimos una muy buena semana.
[Gianni] Lo hicimos.
Dime.
[Gianni] Um ...
no sé, fue genial.
Muchas sorpresas.
Quiero decir, pequeñas sorpresas.
¿Como?
Como, ya sabes, regó las plantas sin avisarme
y todas estas pequeñas cosas que me hicieron feliz.
- [riendo] -Wow.
-[inaudible]. -[inaudible].
Espera, más despacio, necesito escuchar.
Lo siento, estoy como, "¡Ah!" [risas]
[Orna] Dilo de nuevo, él quería--
Solo hizo las pequeñas cosas que me hacen sonreír.
[Orna] Dime.
Vivimos en las pequeñas cosas.
-Dime. - [Gianni] Lo sé.
Realmente está viviendo en eso.
De hecho, olvidé que era lunes,
y normalmente, el lunes, riego las plantas
y él lo hizo.
Me dijo: "Por supuesto que lo hice porque es lunes".
Y yo estaba como, "Dios mío, eso es dulce".
Y luego fuimos al parque y él
dijo: "Sabes, quiero ser más espontáneo, así que hagamos lo
que quieras", así que me siguió.
Hice sugerencias y lo hicimos.
Y ha sido muy agradable.
[risas]
Bueno, dejaste eso en claro, que necesito dar un paso al frente y hacer que
valga la pena.
¿Lo que está sucediendo?
- [risas] - [risas]
No entiendo cómo ustedes hacen esto,
pero logran convertir algo realmente dulce en algo
ligeramente ...
con, como, espinas ocultas.
¿Qué está pasando?
- [se ríe] -Sí.
Quiero decir, porque es un poco cómico escucharlo decir,
ya sabes, "Son solo estas pequeñas cosas".
Sí, vivimos en esas pequeñas cosas.
[Matthew] Pero estas pequeñas cosas ...
Sí.
Son tan pequeños.
[Orna] En realidad, no son tan pequeños.
Los pequeños gestos son ... tienen raíces profundas.
Y la única forma en que se muestran esas raíces profundas,
no se muestran en forma de, ya sabes,
cartas de amor.
Se muestran en las pequeñas cosas.
Si.
Ya sabes, solo tienes que ... ya sabes, me muevo un
poco más con tus golpes .
¿Significa que eres menos reactivo?
[Matthew] Correcto.
Por ejemplo, se negó rotundamente a tener el aire acondicionado encendido porque hacía
74 grados por la tarde durante el día y odia el
aire acondicionado.
Así que dije: "¿Sabes qué?
Estaré caliente esta noche".
[Orna] Mm-hm.
Y yo estaba.
- [Orna] Mm-hm. - [risas]
Para que nuestra relación sea mejor.
[todos riendo]
Ajá.
[Matthew] Entonces está bien.
Por ahora.
¿Por qué ... por qué estás diciendo ... por qué estás siendo así?
Estoy diciendo que algunos de ellos ... oh, ¿qué?
-Como ... -¿Qué está pasando?
No soy el chico perfecto por el que estabas tan emocionado
, ¿hace unos momentos? -No no no.
-Está bien, lo estás haciendo de nuevo. -¿Qué estoy haciendo?
-Pero él dice eso. -Pero estás haciendo ...
[Matthew] Él literalmente dijo eso.
¿Pero sabes lo que estás haciendo, desde mi perspectiva?
¿Qué estoy haciendo, Orna?
Estás convirtiendo algo muy dulce que te están entregando
en algo espinoso.
Quiero decir, lo que estoy diciendo es que, ya sabes ...
[Orna] Quieres que Gianni sepa que no es nada que
estés haciendo algo.
Si yo'
Y veo eso.
Bien, pero las preocupaciones vinieron de ... -Está bien
, déjame preguntarte ... - [Matthew] Sí.
Entonces puedes decir "Me estoy inclinando por ti".
¿O?
[Orna] O puedes decir: "Realmente estoy haciendo un esfuerzo por
conocerte".
Bueno.
[Orna] Y ese es un mensaje totalmente diferente.
¿Podemos pasar a algo ahora mismo que necesitamos
discutir? - [Orna] Sí.
Nuestra, eh ... nuestra vida sexual.
[Orna] Sí, mencionaste algo sobre eso.
-Si. - [Orna] ¿Podemos?
He estado bebiendo desde que tenía 14 años.
[Orna] Correcto.
Probablemente supongo que el 98 por ciento de esas veces fueron,
ya sabes, sexo mientras estaba intoxicado.
[Orna] Correcto.
Así que durante el último año, he tenido que navegar por algo ...
- [Orna] Nuevo. -Muy nuevo.
¿Sientes que lo que estás luchando es entrar
en el acto sexual o ...?
Estoy frustrado conmigo mismo porque no tengo el impulso
que solía tener.
Y fue algo que,
cuando comenzamos nuestra relación,
estaba ahí.
Entonces, que no esté tan presente,
ya sabes, es frustrante para todos los involucrados.
[Orna] Sí.
Me llama la atención que siempre es él quien ...
- [Orna] Iniciando. -Iniciando.
¿Cómo se siente desde tu final?
A veces, empiezo a cuestionarme.
Yo digo, "¿No soy lo suficientemente atractivo o ...?"
Ya sabes, todas estas preguntas.
"¿Soy yo?"
"¿Quiere estar con alguien más?"
Ahí es donde va en tu mente.
[Gianni] Sí, ya sabes.
[Orna] Pero solo para poner un par de pensamientos,
una cosa es tu trabajo, digamos, para decirlo de manera
simplista, ¿por qué necesitas beber para tener sexo?
Por ejemplo, averiguar a qué te expones cuando tienes
relaciones sexuales sobrio.
Pero también estoy pensando en la dimensión que tiene que ver
con tu dinámica.
Y probablemente, quiero decir de nuevo, es algo que debes
hacer y sé que estás como, "Dios mío, yo de nuevo".
[todos ríen]
[Orna] Pero ...
¿Por qué siempre yo?
¿Siempre soy yo?
No, no siempre eres tú.
-Pero espera. - [Suspira]
[Orna] Antes de hacer el trueque, um ...
poniendo un poco más de iniciativa.
Iniciar un poco puede ser de gran ayuda.
Mm-hm.
música suave
Cuando llegamos aquí, sentí que simplemente no hizo
nada.
Como, ya sabes, me quejé de todos los aspectos de nuestro
matrimonio. - [Orna] Lo sé.
Dije: "No lo hace".
Y ahora, es como en tantos aspectos diferentes de nuestra
vida, eso ha cambiado. - [Orna] Mm-hm.
Sabes, ha cambiado con nuestra intimidad en nuestra relación ...
-Maravilloso. - [Michal] Ha cambiado con lo que hace físicamente
en la casa.
Ha cambiado con las tareas del hogar, ha cambiado con los niños.
Todo ha cambiado.
¿Pero sabes que?
Siempre hay un miedo subyacente en mí de que tengo que seguir
así porque si no lo hago y bajo la guardia,
él simplemente retrocederá y se deslizará ...
¿ Por qué te nombras a ti mismo como capataz?
[Orna] Mm-hm.
La cuestión es que quizás eso es lo que me está volviendo loco, es
que ya no quiero ser esta persona.
- [Michael] Entonces no lo hagas. -No quiero sentir que tengo que estar encima de ti
con un látigo para ser un adulto.
Definitivamente no tienes que hacerlo.
[Michal] Entonces, ¿qué va a pasar?
¿Puedo preguntarte entonces?
seguir esta idea de sentir curiosidad por ti mismo?
Bueno.
Entonces, digamos que su ansiedad por que nunca
suceda nada no se trata solo de ustedes dos.
Como, ¿quién te enseñó a estar ansioso así?
Probablemente mi madre.
Mi padre y mi madre intentaron ir a Israel y
no les funcionó y perdieron mucho dinero en la
transición, por lo que ella estaba extremadamente, extremadamente nerviosa y ansiosa
todo el tiempo.
Sé que mis padres
pasaron momentos muy difíciles, y están donde están ahora porque ambos,
como, golpearon y trabajaron e hicieron todo lo que
pudieron y no fueron perezosos.
-Sabes que la cosa es ... -Lo que estoy tratando de invitarte a hacer es que no lo tomes
solo como una realidad concreta, sino que entiendas que son
También las ansiedades que, cuando se le inculcan a un joven,
adquieren este tipo de cualidad mítica.
Y lo que estoy tratando de encontrar de alguna manera para fomentar la
curiosidad en ti es leer tu propia ansiedad de esa manera.
Entenderlo como un recuerdo o algo que te fue transmitido
como un recado que te fue transmitido por tu
familia.
Quiero decir ...
[Orna] ¿Entiendes lo que estoy diciendo?
Sí, entiendo lo que estás diciendo,
pero mi reacción instintiva es, sí,
pero estoy en lo cierto porque es fácil terminar en ese lugar.
No querrás sentarte aquí y convencerme de que todos deberíamos
estar ansiosos de la forma en que tú estás ansioso.
[risas]
-Quieres que te invite-- -Ella también quiere pervertir a todos tus pacientes.
Para echar un vistazo a tu ansiedad, ¿entiendes?
[se ríe]
¿Entiendes lo que estoy diciendo?
[Michal] Sí, entiendo lo que estás diciendo.
música
relajada [Orna] Estamos acostumbrados a que la gente se ponga increíblemente a la defensiva con
sus padres.
Se vuelven muy protectores.
Es como si alguien estuviera culpando a los padres con solo descubrir
lo que sucedió.
Puedo profundizar un poco más en su propia ansiedad y en el
hecho de que sus grandes arrebatos no son solo sobre él, sino que están
motivados desde otro lugar, pero es solo un poco.
Creo que te tiene un poco de miedo porque te conoce
quiero que ella vaya a un lugar aterrador.
Y no puedes estar realmente ansioso con ella,
pero podrías ser suave y lento.
Ella podía sentir tu compañía y podría apoyarse
un poco contigo y sentir la tristeza y el consuelo de
tu compañía.
Sería increíble si eso sucediera.
Quiero decir, puedo imaginarme como ella me golpea.
Sí claro. [se ríe]
Mi madre me motivó mucho para tener éxito y,
como, un 98 nunca fue lo suficientemente bueno para ella.
Siempre tenía que ser 100.
Pero, ¿cómo fue ser su hija?
Recuerdo que cuando estaba en octavo grado,
llegué a las Olimpiadas de Matemáticas y era el segundo
nivel de los niños más inteligentes de los Estados Unidos en matemáticas.
[Orna] Mm-hm.
Y mi madre estaba decepcionada porque yo no era del primer nivel.
- [riendo] Oh, Dios mío. - [Michal] Sí.
Y recuerdo que en realidad ... como que ni siquiera quería
poner mi certificado en la pared.
¿Dijiste que eso fue malo para ella?
No.
Quiero decir, en ese momento realmente me dolió,
pero obviamente, todo viene de un lugar donde ella quiere lo
mejor para mí.
No viene de un lugar donde ella realmente crea
que soy, como, una persona horrible.
Y ahora mismo, ella estará constantemente diciéndome cosas
que tengo que hacer.
Me haces eso un poco.
- [Michal] Sí. -¿Un poco?
[Michal] Le hago eso todo el tiempo.
No lo sé, vivo con eso bien.
No, me doy cuenta totalmente de que estoy viviendo esto ...
- [Orna] Transmitiéndolo. -Sí, lo estoy transmitiendo.
Estoy viviendo esta dinámica de relación que
creó mi madre.
Pero, ¿por qué no intentamos entender esto un poco más?
Si tuvieras que imaginar, además de su amor,
¿qué más fue su inversión en tu éxito?
Creo que al ser inmigrante y mudarse a este país,
tenía este miedo de que realmente no quería que sus hijos
tuvieran que pasar por algo remotamente parecido a lo que ella pasó
.
Ella no quería que fracasara.
Ella no quería que yo tuviera una vida infeliz.
Pero, ¿qué es este espectro del fracaso?
¿Cómo se siente fracasada?
Habla mucho de sus fallas
y mucho de sus arrepentimientos. -Sí, pero hay una especie de espectro de profundidad ...
- [Michal] Mucho sobre el arrepentimiento. -Okey.
[Michal] Me dijo más de una vez que lamenta no haber
podido darnos más.
Pero sobre todo, creo que se arrepiente, tal vez de partes de cómo
resultó su vida.
Entonces, lo que estás presenciando es una tremenda sensación de fracaso,
arrepentimiento y mucha inversión en ti para compensar eso.
[Michal] Supongo que sí.
Entonces, tal vez esa sea una forma de comenzar a comprender esta
ansiedad.
También le estás arreglando algo.
[Michal] Supongo.
Nunca lo vi de esa manera porque, para mí, siento que mi mamá realmente se
relaciona con sus hijos como extensiones de ella misma.
[Orna] Correcto.
Es tal la falta de diferenciación entre ella y
sus hijos que ni siquiera puedes decir en el lenguaje "Necesito que
hagas esto para sentirme mejor".
Mm-hm.
Y sigues volviendo al lenguaje de "Ella quiere
lo mejor para mí, así que no puedo estar enojado".
Pero te pone bajo un cierto tipo de hechizo en el que
no puedes pronunciar otras palabras como "Está muy ansiosa y
necesita que se lo arregle", lo que te pone ansioso porque
es un trabajo imposible.
Es imposible.
Sí, quiero decir, escucho lo que estás diciendo
No paso mi tiempo pensando en sus ansiedades.
Pero, ¿todo pasa por un análisis de si
ella puede saber o no o qué aprobaría o no?
No lo creo.
Creo que ella me acaba de dar una guía de por vida.
[Michael] Mm-hm.
[Michal] Es como si ella hubiera construido los planos, ¿verdad?
Ella elaboró ​​los planos y ahora están allí.
Derecha.
Y no tienen nada que ver con ... no me refiero al
plano y digo : "Bueno, ¿esto va a molestar al arquitecto?"
No pienso en eso.
Bueno, está integrado en el plano.
La ansiedad por el arquitecto está incorporada en el plano.
Pero nunca pienso eso.
Si estuvieras pensando eso, estarías curado.
- [risas] - [risas]
[Orna] Así es como funciona el inconsciente.
Una vez que esté consciente, ya no estará ansioso.
No ... no sé nada de eso.
Todo el mundo, sus
padres construyen los planos de su mente .
Todo el mundo es así.
Y luego pueden desviarse de eso hasta cierto punto.
Hay planos particulares que adoptan ... Quiero decir,
cuando estás tan ansioso, da una pista de que tal vez el plano
no era simplemente un plano.
"Esta es la buena vida."
Pero la ansiedad te dice algo sobre la infelicidad de tus padres.
Y te están reclutando para hacer algo al respecto.
música siniestra
Quería hablarte un poco sobre Tashira y Dru.
[Virginia] Sí.
[Orna] Y la forma en que está lidiando con el suegro
y la violencia de este hombre hacia las mujeres es para suavizarlo
, hacerlo bien.
Y Dru tiene que entender que su distancia de él no es
solo su distanciamiento y su retraimiento,
también es creado por él.
Otra forma de girar el tornillo sería:
"Parece que, Dru, estás dispuesto a pagar el precio de más
distancia con Tashira de lo que en última instancia querrías
mantener una especie de sentimiento cálido hacia su padre".
[Orna] Sí.
Es un precio que quizás sienta que tiene que pagar.
¿Cómo te sentiste después de la última sesión?
Ella estaba molesta conmigo.
[Orna] ¿Ella era qué?
Molesto conmigo.
Cuando nos marchamos de aquí, no sentí que me
apoyara.
Como que simplemente lo descartó todo.
Y se siente como ...
casi como si no me creyera porque
ve a mi padre de esta manera tan maravillosa,
como si no hubiera sucedido.
Tal vez no quiero verlo así,
¿sabes?
Porque tengo una relación tan buena con él.
Él estará en mi vida por el resto de mi vida.
Pero estás diciendo que tal vez estás manteniendo un cierto
punto ciego sobre él. - [Dru] Sí.
Simplemente no quiero ver ... ¿sabes?
No quiero ...
[Orna] No quieres ver cosas perturbadoras.
Si.
Hablando de eso, ahora se siente como una desconexión con su
papá, y eso es lo que temía.
Pero la desconexión se debe a que está dejando entrar la
información en lugar de mantenerla fuera de usted.
[Dru] Sí, sí.
¿Así que vea?
Lo estoy asimilando.
Lo estoy.
Pero esto es lo que temía.
Lo sé, pero no quiero que sientas que ...
¿ Por qué tienes miedo de esto?
-¿Perderás algo? -Si.
[Orna] ¿Perderás cierto tipo de figura paterna?
Sí, lo haría totalmente, ¿sabes?
Y es que ...
no quiero eso.
¿Cómo te sientes, Tashira?
Estoy enojado.
Estoy confundido.
Decepcionado.
Mi padre, ya sabes, nunca me puso las manos encima,
pero solo verlo en ese espacio da mucho miedo.
Mm-hm.
- [Dru] Es difícil ... - [Orna] Quedarse en ella.
Haz que tu esposa te cuente todas estas cosas y luego vas
a la casa y es como si tuvieras que
hacer como si nunca hubiera sucedido.
[Orna] No, no como si nunca hubiera sucedido.
¿Qué pasa si te gusta que sucedió y te mantienes en contacto?
Es solo un sentimiento diferente, supongo.
No sé explicarlo porque ni siquiera sé realmente
qué está pasando. -Es una sensación diferente
porque estás dejando entrar información que no es bonita.
Cuando la gente repudia lo que pasó,
te deja resentimiento.
Mm-hm.
En cierto modo, eso finalmente vuelve a su relación.
Oh, 100 por ciento.
Pero no te ves a ti mismo como una pieza en toda la dinámica.
¿Qué quieres decir exactamente?
Tu dificultad para abrir esa puerta ...
- [Dru] Uh-huh. -Es parte de lo que está pasando.
Es más como algo del tipo "no me hicieron a mí".
[Orna] Mm-hm, así que puedes quedarte ahí.
[Suspira] Supongo ...
Pero también ... No te lo hicieron a ti, pero sí te hicieron cosas a
ti.
Quizás también tenga sus propias razones para protegerse del
conocimiento de la violencia porque en realidad también ha tenido
mucha violencia en su vida.
UH Huh.
Esta podría ser una forma de protegerse a sí mismo durante su
vida.
Quiero decir, tal vez, sí.
[suspiros]
No veo lo que hicieron mis padres como algo violento.
Ya sabes, si alguien dijera "¿Tus padres,
ya sabes, te lastimaron físicamente?"
Mi primera cosa no diría "Oh, sí, me pegaron".
-Dirías "No". - [Dru] Sí, yo diría--
No, quiero decir, diría "Me pegaron si hice algo
malo o algo así, pero realmente no m ..."
"Pero no me lastimaron físicamente . "
[Dru] [risas]
-Quiero decir, eso es-- -Lo sé.
Lo sé, entiendo este mecanismo.
El registro es solo ...
Sí,
-significado de lo que está pasando. - [Dru] Sí.
Para proteger tu conexión con ellos,
para seguir amándolos.
Y supongo que porque solo sucedió cuando hicimos algo,
mal. - [Orna] Mm-hm.
No sucedió simplemente para suceder.
Mi papá no bebió y lo hizo, ¿sabes?
-Como-- - [Orna] Cierto.
Así que al menos tenía algo de legalidad.
Exactamente.
Fue una corrección, ¿sabes?
Me sentiría mal llamándolo "violencia".
No me sentiría bien.
Entonces podemos llamarlo violencia organizada.
Violencia organizada legal. [risas]
[risas]
No lo sé.
Es difícil para mí asimilarlo así.
¿Eso te ayuda a entender algo sobre Dru?
-¿Empatizar completamente contigo? - [Tashira] Sí, quiero decir,
entiendo y entiendo todo lo que está diciendo.
No está ...
dejando entrar el dolor de lo que le pasó.
[Orna] Mm-hm.
Y ahora las cosas están bien, así que, ya sabes, es como si
no hubiera sucedido realmente o ya no fuera importante.
Mm-hm.
[Tashira] Quiero decir, me duele un poco.
Como si estuviera viviendo una vida divertida.
-Él solo está mirando-- - [Orna] Y te deja sola.
Y dejándome ocuparme de eso yo solo,
-sí, quiero decir- - [Orna] Sí.
[Dru] Supongo que tiene que ver con ...
mi esposa me está hablando de alguien que la lastimó o
que la ha afectado de cierta manera, y ...
[Orna] Y esa persona está justo frente a ti.
Si.
No sé.
Pero si trataste de estar presente en lo que eso te trae
cuando interactúas con él,
podría ser interesante.
No es que tengas que hacer nada.
UH Huh.
[Orna] Pero solo sé testigo de ello en ti mismo.
Sí, ¿y luego qué?
Siente ...
Siente lo que sea que salga.
-¿Cosas malas? - [Orna] Sí, siento cosas malas.
Pero eso no es nada cómodo.
¿Y qué?
Entonces, ¿por qué me pondría en una situación incómoda?
Porque quieres conocer la realidad.
Y porque se interpone en tu camino para conectarte con
Tashira.
música siniestra