[suspiros]
[susurrando] ¿Estás meditando?
Estoy canalizando el sexo.
[risas]
[risas] Tenemos que hablar de eso.
Tienes que hablar de eso.
Dándome vibraciones calientes.
¡Detener! [Ambos se ríen] el
tema musical
Todo se reduce a lo que te excita, ¿verdad?
¿O no?
No sé.
Definitivamente tiene ... ¿cómo dices esto?
¿Tiene mucha más vainilla?
-No sé cómo ... - [Orna] Mm-hm.
-¿Sabes? -Si.
[Matthew] Desde que me volví sobrio.
Y no sé qué es lo que realmente me excita en este momento
. - [Orna] Cierto.
¿Cómo te sientes sobre eso?
¿Sobre Matthew tratando de averiguar quién es sexualmente ahora?
¿Estás abierto a la idea de probar, experimentar,
ver cómo se siente? -Oh, sí, absolutamente.
- [riendo] Lo que sea. - [Orna] Sí.
-Si. - [Orna] Mm-hm.
Lo he expresado.
-Le he dicho, ¿sabes? - [Orna] Sí.
Eso es porque, quiero decir, siento que entré en esta
relación cuando tenía 24, 23, así que hay muchas cosas que
quiero experimentar, que quiero hacer, y quiero que él esté
ahí conmigo, ¿sabes? - [Orna] Mm-hm.
A veces no sé cómo ... debería ayudar o qué debería hacer
para que las cosas sean más fluidas o ...
ya sabes.
No es físico, porque me atrae mucho.
[Orna] Mm-hm.
[suspiros]
Y es muy fácil una vez que estamos en eso.
Pero necesito tomar la iniciativa.
Mm-hm.
Simplemente no entiendo por qué está ...
más fuera de mi zona de confort.
Es una tontería. [risas]
He tenido relaciones sexuales antes.
[Orna] Correcto.
Entonces, ¿de qué se trata estar sobrio?
¿De qué se trata estar en una relación realmente seria?
Una vez que realmente conoces a alguien, quiero decir,
después de tres años de estar en una relación,
creo que él sabe bastante y ha visto bastante,
eso me hace sentir ...
incluso más vulnerable.
Si.
Es casi menos atractivo, así es como lo imagino
.
¿Porque eres más conocido?
-¿Estás más expuesto? - [Matthew] Sí.
Creo que todo, siento que todo me hace cada vez
más vulnerable y no entiendo por qué es tan
difícil.
-Para ti. - [Matthew] Sí.
De acuerdo, no puedo evitar pensar en lo que nos has contado
sobre tu historia, ¿verdad?
Tu historia temprana con tu familia.
Mm-hm.
Como ser expulsado de manera tan agresiva y atacado por
tu familia y por tu padre.
Mi mamá es muy importante para mí ahora.
Y ella ha recorrido un largo camino y, como ...
es como el día y la noche.
Pero, quiero decir, en lo que a mí respecta, no tengo un papá,
así que ... [se ríe]
Tienes un papá que no funciona como un papá.
Tengo uno que envía mensajes de texto una vez cada ocho meses.
También siento que lo está intentando a su manera.
"Veo que el clima está ..."
Incluso cuando me conoció, parecía, ya sabes ...
[Matthew] Sí, fue cordial.
La última vez que, ya sabes, decidí,
está bien, ya sabes, me voy a acercar ...
como, tener una conversación con él,
ya sabes, terminó con él diciendo que,
ya sabes, me iba a ir al infierno.
-De nuevo. - [Matthew] Sí.
Lo llamé en mi cumpleaños porque,
no sé, tuve un momento en el que estaba,
ya sabes, quería a mi papá.
Entonces, si sus personas más cercanas, como sus padres, están atacando su
propia sexualidad, probablemente sea bastante difícil.
-Es como ... -Cierto.
Tratando de seguir tus propios impulsos.
Es cierto.
Sabes, reprimieron mi sexualidad y la única forma en que
podía navegar a través de ella era beber y
no sentirme avergonzada,
avergonzada o como si algo te pasara ...
[Matthew] Correcto. -O como si te castigaran.
Bien, todo lo que hice fue, ya sabes ...
Estaba avergonzado de quién era.
[Orna] Sí.
Y todavía lo soy.
Pero lo estoy traduciendo de nuevo en, como, su
ambivalencia en torno a iniciar, exponerse a sí mismo.
- [Mateo] Mm. -Con todo lo que está vivo en ti.
Debe sentirse como un riesgo hacer eso.
Sí, para iniciar cualquier cosa.
[Orna] Para comenzar a mostrar tu yo real.
Lo que realmente deseas.
Quiero decir, considerando todo lo que has pasado,
es asombroso que todavía lo estés haciendo.
- [risas] - [risas]
[Orna] ¡Lo es!
Quiero decir, es un testimonio de tu fuerza vital.
Sólo un poco más de crianza,
ya sabes, uh, la entidad en mi vida podría haber hecho ...
- [Orna] Sí. -Mucho más.
[Orna] Lo sé.
Pero elegiste sabiamente a Gianni.
[riendo]
¿Qué estás pensando?
No, tu solo-- tengo esos ...
tengo, como, pequeños ... momentos.
Esperar.
[suspiros]
Que todo va a estar bien.
[Orna] Mm-hm.
musica de ambiente
Gracias.
Muchas gracias.
[Orna] Como terapeuta, no siempre sabes quién está
contigo en la habitación.
Definitivamente no estás solo con dos personas.
[Virginia] Correcto.
Porque cada una de las personas que está sentada en
la sala trae consigo a sus padres o las personas que les
han influido en términos de pareja y relaciones familiares.
Exactamente.
[Orna] Y cuando están hablando entre ellos,
no necesariamente están hablando con su pareja.
Podrían ser su madre hablando con su padre.
[Virginia] Repitiendo cierto baile.
Si.
[Orna] Estas conversaciones nunca terminan y siempre las tienes
con tu pareja y luego con tus hijos.
Por ejemplo, estarás hablando con tu hijo y en realidad
continuarás una conversación que tuviste con tu padre
, hace unos 35 años.
[risas]
-Me sentí echando humo-- -Mm-hm.
Y yo soy como ...
es un tema muy, muy superficial, ¿sabes?
[Orna] ¿Deberíamos hablar de eso?
[Tashira] Fue entre él como padrastro y mi
hijo mayor .
[Dru] Bebe mucha agua durante el día, ¿verdad?
Y tenemos, como, esta jarra de agua que, como, cuela o
lo que sea en el refrigerador.
- [Orna] ¿Se refiere a tu hijastro? -Sí.
[Orna] Sí.
Así que bebió toda el agua y yo solo hice un comentario,
dije: "Tienes que aprender a llenar esto, ¿sabes?"
-Porque siempre está vacío. "- [Orna] Mm-hm.
¿Verdad?
Pero este interviene, sale del campo izquierdo,
y es como," Bueno ... "como, justo en frente de él, también.
Ella es como, "Bueno, tienes que aprender a llenarlo
tú mismo".
Pero, supongo que la decisión de hacerlo frente a ti es una
elección interesante.
Eso, lo entiendo y eso es ...
quiero decir, es difícil para mí .
Yo siempre-- es como una defensa.
Como, no sé.
Como, cuando él le dice que haga algo,
es solo-- como, me molesta. ¿
Te molesta que Dru tome una posición de autoridad?
[Tashira] Sí.
Lo hace.
Me molesta.
No me hace sentir cómodo y me pongo a la defensiva.
¿Significa que no quieres que Dru tenga ese puesto en la
familia?
Quiero que lo tenga, y he estado tratando de permitirle ...
No permitirle, pero, ya sabes, solo ...
Puedes decir permitir.
Entiendo que.
Bien, déjele la oportunidad porque
entiendo que si vamos a ser una unidad familiar, él también necesita
tener esa autoridad.
Bueno, quiero decir, diferentes personas tienen diferentes ideas sobre
la autoridad paterna.
Tal vez lo haya hecho ... tal vez esté luchando por descubrirlo
por sí mismo.
[Tashira] Bueno, sí, no, absolutamente lo creo.
Creo que tiene mucho que ver con que lo hice yo solo durante
mucho tiempo, ya sabes, y tal vez también porque realmente no
crecí con una autoridad paterna o lo que sea.
Y como tu padre quizás explotó su autoridad paterna ...
- [Tashira] Sí, quiero decir ... -Siendo ultraviolento.
Quiero decir, puede haber todo tipo de razones por las que sientes que
necesitas socavar la autoridad de Dru.
[Tashira] Sí.
A veces vuelvo a ese lugar,
¿sabes?
Y no sé si vuelvo a ese lugar, tal vez porque a
veces siento que no va a ser para siempre,
ya sabes, así que es como ...
Entras en desconfianza.
[Tashira] Sí.
Entro en desconfianza
[Orna] La desconfianza del padre no es parte de la familia.
Si.
-Si. - [Orna] Mm-hm.
Ya sabes, y es como, lo estoy intentando,
y algunas veces puedo mantener el equilibrio,
pero otras veces, como en ese momento en particular, ya
sabes, simplemente salió. -Si.
Y también ha sido como ...
Solo para hacer una pausa por un segundo.
Quiero decir, esa es una expresión muy honesta de lo que está pasando,
¿verdad?
-¿Aprecias eso? -Sí, mm-hm.
Esa Tashira está tratando de encontrar una manera de dejarte entrar honestamente
a pesar de la historia, a pesar de años de hacerlo por su cuenta.
Es un proceso real.
Supongo que puedes apreciar eso.
Si yo entiendo.
¿Pero sigues molesto?
[risas]
Uh ...
no estoy realmente molesto, ¿sabes?
Sólo el pensamiento natural de, está bien, cuánto tiempo va
a durar esto antes de que te des cuenta
... Sabía que iba a decir eso.
Bueno, solo digo lo que tengo en mente.
-No, no, no, lo sé, lo sé. -Sólo es natural ...
¿Cuánto tiempo va a durar esto hasta que
... ? [Dru] Antes de que pueda confiar en que no iré a ninguna parte.
-Mm-hm. - [Dru] ¿Sabes?
Si.
Bueno, la confianza lleva tiempo.
Y yo confío en ti.
No es que no confíe en ti.
Bueno, no confías al 100 por ciento.
No confío en la situación al cien por cien.
- [se ríe] - [Orna] ¿Qué significa eso?
"¿La situación?"
Es decir, como ...
-¿La relación? -La relación ...
Quiero decir, que podría terminar en cualquier momento posible.
Quiero decir, esa es la verdad.
Podríamos tener una casa.
Podríamos tener cuatro hijos.
Podríamos tener cinco perros.
Todavía podría terminar.
-¿Ves a lo que me refiero? - [risas]
¿Pero qué estás diciendo realmente?
[Tashira] Pero creo que esa es la realidad.
Algunas personas rompen.
Algunas personas no duran.
Algunas personas ...
¿Pero cuáles son los factores que hacen que eso suceda?
Solo digo ...
¿Estás diciendo algo genérico de que no podemos aferrarnos
a nada?
¿Las cosas siempre cambian?
¿Estás diciendo "Esta persona en la que confío se volverá contra mí"?
¿Estás diciendo "No hay forma de salir de debajo de la
historia"?
Pienso en todo eso.
Quiero decir, yo no ...
¿Qué estás diciendo?
-Sólo creo que ... - [Orna] En la declaración, tú ...
Está bien, pero en la declaración, es el miedo a creer que
todo saldrá bien y luego no.
Pero, ¿qué significa esto, "Todo saldrá bien"?
Lo que significa que estaremos juntos para siempre.
Que tendremos una relación ...
¿Pero de qué crees que depende?
Creo que depende del trabajo que hagan dos personas.
[Orna] Mm-hm.
¿Pero creen que ustedes dos pondrán el trabajo
en ello?
Creo que los dos pondremos el trabajo en
pero no sé si creo que lo querrá para siempre.
¿Tiene sentido?
Es un poco sospechoso.
¿Por qué es sospechoso?
[Orna] Porque realmente no sé lo que estás diciendo.
Que todavía no confía en mí.
Pero basado en la persona que conoces.
De acuerdo, siento que si no me doy cuenta de toda mi mierda,
él se cansará de eso.
Entonces no confías en ti mismo, de verdad.
- [Tashira] Sí. -Okey.
Eso es algo con lo que puedes trabajar.
Quizás estés diciendo, no sé,
quizás estés diciendo que no confías en ti mismo para no
expulsarlo de alguna manera.
Si.
[Orna] Está bien.
Bueno, tienes trabajo que hacer.
Si.
música suave
[Orna] Tienes que dejar de lado tu infancia cuando
realmente estás creando una nueva familia.
¿Vas a repetir lo que te han entregado?
¿Vas a repetir los errores que cometieron tus padres?
¿O vas a poder saltar la valla y hacer
algo diferente?
Quiero decir, lo veo con mis hijos.
[Virginia] Sí.
Harás los tomates para la ensaladita ...
[Orna] Como todo el mundo, repito,
soy en gran medida un producto de mi historia,
claro.
Supongo que la pregunta es, ¿no voy a repetir alguna vez?
[risas]
¡Ah!
[gemidos] Ow.
Oy.
Mmm.
- [suspiros] -Lo siento, cariño.
Me duele mucho la cabeza.
Y me duele el estómago.
Y me duele la espalda.
Suenas como nuestros hijos. [risas]
[gemidos] Quiero un Milky.
[ambos se ríen]
Oh, Dios ...
siento que es muy freudiano decir que hay una persona
dentro de ti que es como un niño pequeño que todavía está tratando de
complacer a tu mami.
Simplemente no creo que ese sea el caso.
Siento que está más en la línea de lo que estábamos
hablando cuando dijimos algo sobre planos.
Sabes, parte del plan que me dieron mis padres fue
casarme con un buen judío religioso.
- [Orna] Mm-hm. -Y conocí a esta persona.
Y si no hubiera hecho eso, si no lo hubieran inculcado en
yo, ¿quién sabe si hubiera terminado casándome con él a
una edad tan joven y si hubiera tenido hijos y, ya sabes, si hubiera vivido una buena
vida judía?
Estoy agradecido por esas cosas, pero realmente no siento que sea
un buen juez de lo que es un buen pensamiento, lo que es,
como, un buen ladrillo fundamental y lo que no lo es.
Lo que significa que tienes que venderlo al por mayor.
[Michal] Sí, ahora estoy pensando en todo.
De lo contrario, todo podría desmoronarse.
[Michal] Sí.
Si comienzas a desafiar el plano que te
transmitieron tus padres , es posible que de repente te quedes sin coordenadas en cuanto
a cómo vivir. -Derecha.
Por ejemplo
, ¿qué pasa si dejo de estar ansioso por ... Desarrollar una fantasía, qué pasaría?
[Michal] Um ...
Digamos que te desconectaste de la preocupación.
-Mm-hm. - [Orna] ¿Cuál es el miedo?
¿O cuál es el escenario que me viene a la mente?
Yo ...
siento que quizás ...
el primer pensamiento que me vino a la mente es que el
90 por ciento de las cosas que hago, ya no las haría.
Fascinante.
Bueno.
¿Qué harías?
Siempre quise viajar un poco.
Ir a algún lugar del mundo que sea como un país del tercer mundo y
como vivir de la tierra y dormir en tiendas de campaña y
cosas así. [risas]
Quería hacer eso cuando era más joven y mi mamá simplemente
me lo sacó a golpes, ¿verdad?
Eso no iba a suceder.
¿Cómo te lo sacó a golpes?
Dijo que no es realista y que debería casarme y debería
ir a la escuela y ...
Ya sabes, todas las cosas que se supone que debes hacer.
Y eso es peligroso.
Muchos peligros en el mundo.
Entonces ...
nunca hice eso.
Así que eso podría volver si te desconectas de la ansiedad.
Bien, pero nunca haría eso porque extrañaría demasiado a mis hijos
.
-Y a él también, pero ... -Llévalos.
[Michal] Extrañaría mucho a mis hijos. [risas] ¡
Tómalos!
Llévalos contigo.
Sí, pero eso es ... da demasiado miedo.
¿Sabes lo que tienen en Nueva York?
No puedes ir a Texas por los escorpiones.
Hay tanta congestión que la gente muere cada año en
accidentes de tráfico .
No puedes ir a ninguno de estos lugares.
Estos lugares son demasiado aterradores para ir.
Como Nueva York.
Hoy me preguntó si yo era, um, si yo ...
Dijo que todos subconscientemente tienen este deseo
de ser inmortales.
Y dije: "No tengo ningún deseo de ser inmortal en absoluto.
Ni siquiera disfruto mucho de mi vida".
Solo quiero asegurarme de que antes de morir, mis hijos estén
bien.
Eso es todo lo que me importa.
[Orna] Es triste lo que estás diciendo.
No lo considero triste.
Creo que la gente está demasiado enamorada de sí misma y del
disfrute de su propia vida.
No creo que eso sea triste en absoluto.
Hay algo de verdad en lo que estás diciendo y algo muy
triste.
Quiero decir, probablemente debería disfrutar un poco más de mi vida pero,
no sé, no estoy realmente celoso de esas personas.
Pero estás diciendo que estás demasiado ansioso como para considerar tu vida
agradable.
Um ... tal vez.
[Orna] Y parece que quizás estés esperando algo para
tus hijos.
Um ...
Sí, lo sé ... Estaba pensando en eso hoy en el vestíbulo.
Entonces es ... pero estamos escuchando restos de este plano ...
[Michael] Sí, suena como una dinámica similar de tu
madre. - [risas] Lo sé.
Me siento casi cómico al decirlo porque es tan obvio.
-Derecha. - [Orna] Eso es parte del plano.
Si.
-Es nunca disfrutar de tu vida. -Derecha.
-Porque el próximo lo hará. - [Orna] Es demasiado difícil. -Derecha.
-Quizá la próxima generación lo haga. - [Michal] Sí.
[Michael] Pero no funcionó contigo.
Sé.
¿Puedo preguntar, Michael, cómo crees
que cambiaría la vida de tu pareja y tu vida familiar si Michal estuviera menos
ansioso?
Ni siquiera lo sabría. [Ambos ríen]
Intenta imaginar.
Quiero decir, lo inmediato que me viene a la mente es
que tendría que hacer más cosas.
-Eso no me molesta. -Mm-hm.
- [Michael] Estaría bien con eso. - [Orna] Mm-hm.
Como, la ansiedad se me escapa como el agua del lomo de un pato.
Pero ella no puede no llegar allí.
Eso es lo que se siente.
Bueno, también es porque una parte de mí no depende de él.
Como, por ejemplo, ¿ya programó su blanqueamiento dental
?
-No. -Sí.
¿En serio?
-¿Lo hiciste? [risas] -Hace un rato.
Bueno, eso fue vergonzoso.
Pero, ¿cómo se convirtió eso en el tema en este momento?
[Michael] Tuvimos una pelea por eso.
Pero ahora estamos imaginando un mundo en el que no estás ansioso.
Pero ha demostrado que no
es digno de confianza cuando se trata de
hacer cosas. Literalmente, yo solo probé que soy digno de confianza cuando se trata de hacer cosas. - [Orna] Déjalo ir.
Ni siquiera estás haciendo un experimento mental.
Eso no es cierto, no arreglaste la bañera.
- [Michael] ¿La bañera? -Ni siquiera estás haciendo un experimento mental.
Bueno.
-¿Qué? - [Orna] Esto es extraordinario.
¿Qué?
[Orna] Estamos en un experimento mental.
-Okey. -Imagina un mundo ...
-Me imagino-- -En un mundo ...
- [risas] -¡Donde no tengas ansiedad!
Entonces, una cosa que estás pensando es que harías más.
[Michael] Bien, estaría haciendo más.
¿Qué más podría ... de qué otra manera cambiarían las cosas?
Bien, bien, ¿cómo cambiaría mi vida?
No piensa en su vida.
Solo piensa en mí. [risas]
Correcto.
¿Cómo cambiaría mi vida?
¿Te das cuenta de eso?
Muchas veces, cuando le haces preguntas,
él comenta cómo me sentiría yo.
Absolutamente correcto.
¿Crees que hace eso porque estoy muy ansioso?
-Como, ¿le preocupa cómo me sentiré? - [Orna] Parcialmente, sí.
Sí, creo que eso es justo.
Como cuando considero cualquier cosa que estamos haciendo o que estoy
haciendo, tengo que pensar, "¿Cómo va a hacer sentir esto a Michal?"
Como, por ejemplo, te conté algo que sucedió
hoy en el trabajo.
-¿Derecha? -Derecha.
Y antes de que ocurra algo, dije:
"Esto es algo que tendré que considerar con Michal de
alguna manera". -Derecha.
Y será una conversación o una decisión para evitar una
conversación, o una forma de presentar esto con tacto.
Así que tienes que gastar mucha energía en controlar la
ansiedad de Michal .
Pero, ¿y si tu ansiedad no fuera el factor determinante?
No sé si lo está haciendo por mi ansiedad.
Creo que lo está haciendo solo porque realmente me ama.
Realmente solo quiere que yo sea feliz.
Eso es exactamente lo que dijiste sobre tu madre.
Derecha.
música ambiental
[Orna] Todo el mundo se promete a sí mismo, cuando era niño,
"No voy a hacer eso con mis hijos".
Pero la gente está atrapada entre la tentación de repetir
y el deseo de hacer algo diferente y hacerlo mejor.
[risas]
Yo soy parte de ti Tu eres parte de mi
Y luego nos alcanzamosTe
veo, tú me vesSabemos que está arriba y
abajoEntonces se va Tan fuera de la vista