[Shuffling]
Me estresa. cuando te estresas.
No es tu culpa. responsabilidad.
No es tu trabajo.
Sólo lo digo.
Me desencaja, pero no lo es. justo para mí para colocar todo mi
ser castigado en ti.
Eso es lo que... Está bien, está bien, está bien.
[risas]
música instrumental
Después de la semana pasada, al día siguiente estaba en tal
Un lugar oscuro.
Dime, dime, ¿qué? tipo de pensamientos y?
Um...
Quiero decir, eso Un comentario interno muerto.
Es más como, como tirar del velo.
Al igual que, y sólo ser como, oh sí, eso es...
Eso es todo.
Mm-hm.
Sí, creo que... creo que... Los dos realmente teníamos...
como...
Guarda eso.
Como, lo manejamos bien.
- Está bien. -Mm-hm.
Creo que así es como hemos manejado Me estoy dando cuenta de muchas cosas.
Lo metemos en una caja juntos.
Sí. [risas]
Y eso es como nuestro trato con él,
y luego sube en el Estante o algo así.
[Orna] Así que vamos a escuchar un poco más.
Como, vamos a abrir algunos de estos.
Um, entonces cuando Estaba en el instituto,
Yo tenía un relación con una chica.
Mm-hm.
[Molly] Yo tenía Nunca he estado enamorado.
Yo no había tenido realmente ninguna relaciones románticas,
y yo diría que Esta fue mi primera vez.
Era sólo, como, todo mundo estaba abierto y era sólo un
experiencia mágica.
Hace dos años, hace un año.
Año y medio en este punto.
Descubrí que ella estaba viviendo muy cerca de nosotros
en Nueva York.
Así que salimos a cenar.
No habíamos visto o Hablándose el uno al otro...
¿Desde el instituto?
- Sí. -Mm-hm.
[Molly] Es un poco como ella vino a mi vida otra vez cuando yo
también estaba teniendo, como, una crisis de mediana edad.
Recuerdo, como,
Hace un año, yo comenzó a sentirse como,
¿Quién soy yo?
Como, ¿qué soy yo? ¿Más que una madre?
¿Una esposa?
¿Es mi vida?
¿Esto es todo lo que hay?
Como, ya sabes, sólo Ese tipo de preguntas.
Y estar a su alrededor estaba Como tener 17 años otra vez.
Exacto.
Así que se volvió atrás. en una cosa física.
Um...
¿Qué pasó con eso? ¿Te sientes 17 otra vez?
Me sentía tan viva. alrededor de ella el año pasado.
Sentirse así, como,
joven de nuevo y libre.
Y antes de que emergiera,
Molly estaba diciendo a mí que ella
se sentía muy atrapado...
muy confinado por...
los parámetros de nuestro matrimonio.
¿Qué estaba pasando, ambos para ¿Tú y entre vosotros dos?
[Molly] Un estudiante de yoga que había tenido un sentimiento emocional
la relación con, él había venido a Nueva York y lo había visto
y no pasaba nada más que lo que hizo fue recreado
esta cosa donde Josh comenzó a sentirse muy
desconfiando y preguntándome
todo el tiempo y...
¿Preguntar cosas como?
[Molly] ¿Estás ¿Hablar con él?
Y eso fue empezando a hacerme sentir,
como, loco.
Y yo estaba desesperado por como salir en otro lugar y
Ríete.
Y luego aquí viene esto Una mujer que me hizo sentir viva.
¿Qué estaba pasando? para ti en ese momento,
cuando estabas ¿Preocupado con esa preocupación?
Um, así que la mujer era como un destello en la sartén.
Era muy amable. de lo rápido que pasó.
Dos o tres meses duró.
Este otro tipo de largo plazo conexión emocional que ella
tenía a este ex estudiante de ella,
Duró mucho tiempo.
Y seguí diciendo por favor Ni siquiera hables con él.
Y tú... te negaste.
Te negaste a hacer eso.
[Orna] Espera, Molly voy a te pido que no hables porque yo
necesita ser capaz de entender.
De acuerdo.
Sigue adelante.
Sí, quiero decir, yo lo haría Di, como, "Por favor, no".
"Está bien, no lo haré."
Y luego tres meses después
esta persona lo haría Vuelve a subir.
Eso fue hace un año.
Tengo que confiar en ella.
Pero no lo sé.
Me sentí como donde estaba, se sentía tan confinada,
Así que, como, atrapado.
Yo sólo estaba tan Me preocupaba que si yo...
hizo algún tipo de de ultimatum o
Me sostuve demasiado fuerte, que se iría.
Ella se iría.
Así que pensé: Sólo voy a montar esto.
Voy a estar aquí.
Voy a estar presente.
Voy a tratar de ser lo más presente que pueda."
No lo sé.
Sólo quería aguantar.
Pero mientras tanto, Sólo creó más...
ira.
Mm-hm.
[Molly] Lo hago Creo que mucho de esto
sería diferente si él...
había sido capaz de...
expresarse,
si es feliz o triste
o enojado o...
Insegura.
Sólo quiero que me hable.
música instrumental
[Orna VO] Josh es incapaz de Realmente estar presente con ella.
Creo que se siente internamente. anudado sobre no tener
las agallas para ser más agresivo sobre sus transgresiones.
Bien.
[Orna] Y creo que ella quiere un cierta clase de presencia que yo
Creo que es muy extraño para él.
Y ella sólo encuentra con otra persona.
Si no se lo está dando a ella.
Sí.
[Orna] No está claro si ella es como castigarlo haciendo
que, o tratando de despertarlo a partir de un estado de tipo de
disociación o desconexión.
Pero ella está fallando repetidamente.
Así que lo que estoy tratando de hacer es Ayúdela a contenerse.
Sí, suficiente para...
Así que ella puede dejar que en realidad hablar de su relación.
Pero en su propio idioma...
Sé otro. Sé un verdadero otro.
Sí.
[Virginia VO] Me acuerdo de Cyn y Yaya, y cómo es Yaya
no poseer su propia personalidad.
[Orna VO] Bien, me siento como si necesitara sacar a Yaya de
el aparentemente El estado de disociación en el que está.
Al igual que, ella realmente necesita para entrar en el marco.
[Virginia VO] Sí, y Sal de su caparazón.
[Orna VO] Mm-hm.
¿Cómo están ustedes dos?
[Yaya] Tuvimos como Un momento la semana pasada.
Háblame de eso.
La forma en que la conversación comenzó fue más de...
Ella empezó diciendo, "Oh, ya sabes, la semana pasada,
Terminamos como un Bien, tono ligero."
No sé si Sólo fui yo,
tal vez porque era mi semana de cumpleaños,
y yo estaba Al igual que, ya sabes,
sólo se sintió Más ligero para mí.
Sé que tenemos cosas que... Aún tenemos que trabajar.
Sé que tiene sus propias cosas.
Tengo mis propias cosas.
Tenemos nuestras cosas como un unidad, y yo estaba como,
No estoy cepillando nada.
Sólo te lo digo. que la atmósfera,
la energía sólo sentía la luz.
Y entonces es cuando Ella empezó a decir,
como, "Sólo estás cepillando todo debajo de la alfombra."
Y yo soy como, pero ¿He dicho eso?
Pero Cyn, eso es tu miedo o tu...
Que lo estamos cepillando todo. debajo de la alfombra y no estamos
Me encargaré de ello.
Como, yo sólo, quiero Sólo encárgate de ello.
Pero, ¿puedes decirme ¿Algo más sobre el miedo?
El miedo es que Yaya descuidará o
no prestar atención a...
Tal vez no pagar ¿Atención a mis sentimientos?
- Mm-hm. - O, yo...
Sabes, siempre fui muy...
Cuestioné nuestra relación.
Y lo sabes.
Desde el principio Yo diría, ehh...
Y yo se lo diría.
Tal vez eso es algo en lo que deberíamos trabajar.
Pero su respuesta es como,
Tal vez esa sea una. de sus estados de ánimo otra vez...
Así que no te las arreglas para Ya basta de una reacción.
Nunca consigo un reacción de ella.
Como, trato de presionar sus botones Y no funciona.
Pero me pregunto si estos pequeños comentarios...
Está tratando de encontrarla. ¿Que reaccione?
Sí, está tratando de provocar más de una reacción,
o, ya sabes, tú, um...
Siento que lo estoy intentando. sabotear lo que tenemos
A veces.
Me siento como si fuera un auto-sabotager.
Tal vez estás cabreado. sobre algo.
Quiero decir, podría serlo.
No sé qué. Es que estoy tan enojado por eso.
Pensemos en ello también. en términos de formas en que las cosas
te suceden cuando eras un niño
que de hecho fueron ignorados.
Oh, sí.
Todavía muy enojado.
Mm-hm.
[Cyn] Estoy enojado con mi tío.
Estoy enojado con mis padres.
Pero hay algo acerca de que eso se está jugando
entre ustedes dos.
Nosotros, sí. Yo sólo...
En el sentido de que Estás, en algún nivel,
experimentar Yaya como
no recoger arriba en algo,
no responde.
Me pregunto si eres Enojado porque Yaya no está...
- Prestando atención. - Mm-hm.
Probablemente, sí.
Yaya, ¿tú...? Quiero decir...
¿Reconoces en a ti mismo que hay alguna manera
que estás silenciando ¿Tu respuesta a Cyn?
[Yaya] Sí, yo saber cuando me enfado,
Acabo de cerrar.
Pero en mi mente estoy como enojado.
[Orna] Así que cuando algo duele Tú vas hacia el cierre.
Sí.
Pero creo que eso es sólo el la manera más fácil para mí de hacer frente,
porque, al igual que, cuando usted Enfadate, eres explosivo.
Ve por la yugular.
Y si lo sé Ella es así, como,
Encuentro cosas para mantenerme ocupada. Así que no tengo que hacerlo.
interactúe tanto, algo así como dejando que la bomba sea desactivada,
y luego podremos hablar.
Mm-hm.
Pero creo que no lo estás permitiendo. que te enfades lo suficiente.
para que Cyn se sienta como si fuera realmente teniendo un impacto.
Sí, pero yo...
No es que yo no. Atiende sus señales.
No reacciono a sus señales, y se remonta a mí no ser
capaz de expresar plenamente cómo Me sentía como una niña,
y expresar mis emociones sin las repercusiones para el desarrollo económico y social de los países en vías de desarrollo;
Haciéndolo así.
Así que he tenido cómo muchos años de
boxear aquí y...
Lidiar con ello internamente.
Mm-hm.
Pero también sé que ella está luchando ahora mismo.
Está sufriendo.
Así que, sí, hace Me alteró, pero...
Tienes que demostrarlo.
Eres tan complaciente.
Algo sobre que no lo muestres,
a pesar de que es hermosa y amable,
Tampoco lo es. necesariamente el mejor
a lo que está pasando entre ustedes dos.
Mm.
[Orna] Hay una manera de que Te estás quedando un poco
removido de lo que Cyn es Te lo he dicho repetidamente.
Sí.
música instrumental
[fuegos explotando]
[India] El sábado fuimos al parque y se reunió con algunos
amigos y eran jugando juegos de parejas.
Sí.
Y, um...
una pregunta Nos hemos quedado perplejos.
O más bien, Se quedó perplejo.
La pregunta decía: "¿Cómo lo sabes?
que tu pareja ¿Te ha perdonado?"
Mm-hm.
[India] Y yo respondí la pregunta muy fácilmente,
Sólo, "Oh, bueno, ¿Sabes?
Vuelve, vuelves a hablarme.
Nos reímos de nuevo."
No podía. Responda a la pregunta.
[Dale] Sí, No pude responder.
Eso es realmente un Una pregunta interesante.
- Sí. - Sí.
Di algo sobre...
¿Qué es...?
tu proceso de pensamiento.
Sí, así que yo inicialmente pensé, ok,
En realidad no sé que la India siempre me perdona por cualquier cosa,
porque cada vez Hay una... hay una pelea,
Es la pelea más...
lo que sea que siempre soy, como, luchando contra.
[Orna] Todo que se ha acumulado.
Sí, todo. que se ha acumulado.
Sí.
Hay tanto. ya apilado en mi contra...
Ni siquiera importa. Lo que estás diciendo ahora.
Sí, no importa.
Y me hace sentir muy derrotado a veces.
Sí.
Me inclino a Pregúntenles a cada uno de ustedes qué era
perdón en ¿Tus casas de la infancia?
¿Cómo era la gente? ¿Sobreponerse a las transgresiones?
[India] Así que en mi infancia, ya sabes,
hicimos algo malo, tú tienes un castigo o tienes un
Bufing.
Ese fue el final.
Um...
Tenemos perro-fuera, peleas de arrastre,
sólo dices lo que quieras decir,
destruir sentimientos de alguien,
y cocinarlos desayuno por la mañana.
- Eso es amor. - Ya veo.
Pero eso te deja con un mucha ira que tienes que
sentarse con porque Nada fue reparado.
- [India] Mm-hm. - ¿Alguna idea de eso?
Quiero decir...
Ya sabes, veo que la India Me maneja de esta manera a veces.
[Orna] Mm-hm.
Pero, como, escuché India dice, ya sabes,
"No quiero que me vean como la mujer negra enojada,"
pero una gran parte de la la emoción que tengo es la ira.
[Orna] Mm-hm.
Muchas veces.
Bueno, vamos a mantener pensando en esto,
Pero yo... quiero preguntarte...
sobre su experiencia en familia con, como,
¿Perdón?
[Dale] Sí, Así que, como, mi papá.
Diré que mi padre es un gran padre.
Siempre lo haría. Danos conferencias.
E incluso después de que nos castigaran, nos explicaría exactamente
¿Por qué?
Así que siempre había un nivel de, ya sabes, el perdón.
[Orna] Pero ¿había perdón ¿O hubo justicia?
Quiero decir, explicar por qué Estás castigando a alguien no lo es.
necesariamente perdón.
Tal vez fue la justicia. porque mi padre tuvo un muy duro
relación con Mi abuelo.
[Orna] Mm-hm.
Él era...
Él era básicamente el ovejas negras de la familia.
¿En qué sentido?
[Dale] Bueno, mi abuelo era pastor,
un bien renombrado pastor, y, um...
Mi padre era algo así como,
ya sabes, establecer con estos expectativas de que iba a ir
ser como mi abuelo.
Y él estaba corriendo. alrededor, fumando hierba,
y haciendo todas las cosas que El hijo de un pastor no debería hacerlo.
¿Y tu mamá?
Mi mamá soportaba un poco de verdad. cosas horribles de mi padre,
Y, uh...
¿Horrific?
Como, abuso físico, sí.
[Orna] Mm-hm.
Y...
fue leal a él...
y se mantuvo leal a él a través de todo.
Y, uh, cualquier cosa que parecía una confrontación,
Ella lo haría. Ve por el otro lado.
Tal vez eso es de donde lo saco, pero...
[Orna] Tal vez Ahí es donde te encuentras.
como un extremo ¿Sensibilidad al conflicto?
Sí.
Que realmente sonaja Tú si hay conflicto.
Sí...
Creo que realmente me sacude también porque
Me temo que tal vez Puedo ser como mi padre.
Sí.
Y no quiero...
Nunca querría hacerlo. infligirle eso a cualquiera.
Sí.
Porque odiaba el cómo trató a mi madre.
[Orna] Mm-hm.
Así que cada vez que veo... Cada vez que veo un conflicto,
I inmediatamente Quitarme a mí mismo.
[Orna] Sí, Tiene mucho sentido.
música instrumental
Para ayudar a una pareja, He encontrado que el más básico
ingrediente es un poco capacidad de cuidar unos de otros.
Que si la otra persona es sufrimiento, importará
porque a veces todo lo que quieren hacer es anotar el
punto siguiente y Ganar, ganar, ganar.
[mujer] A veces piensa que yo Tener una actitud hacia él...
Creo que tiene un actitud hacia mí.
Y es que...
Constantemente...
Ahí es donde chocamos.
Espera, ¿lo hiciste? ¿Culparme por eso?
- Ni siquiera estaba allí. - ¡No!
No, yo... no lo hice. Te culpo por eso.
Soy un ser humano, Cometo errores...
pero no lo haré. Discúlpate para siempre.
Se lo tomó tan personalmente, Y él estaba como, "Ugh!
¿Por qué tienes que hacerlo? venir a mí de esa manera?"
"¡Vete a la mierda!"
Jódete por decir eso.
Mi respuesta a él después de eso fue como,
Me siento como si no. importa lo que haga,
¿Cómo? mucho que doy, cómo...
- Con Ping y Will... - [Virginia VO] Sí.
[Orna VO] Quiero decir, hay algo de una dinámica clásica,
que es como cuanto más ella agrede y va tras él,
Cuanto más se retira.
Sí.
[Orna VO] Y el más se retira,
cuanto más se siente como Tiene que ir a buscarlo.
Sí.
[Orna] Para mí, eso es donde se complica.
Sí.
[Orna] Porque Hay una muy fuerte
Sadomasoquista...
[Virginia] Wow.
...en marcha dinámica.
Así que se pone como loca. y muy grande y controlador
en su voz.
Sí.
[Orna] Y él tipo de se vuelve pequeño y retirado,
y ella se pone mala, y luego su manera de responder es por
aún más amable de retirar su...
atracción sexual de ella.
[Virginia] Uh-huh.
[Orna] De todos modos, pero en términos de esa dinámica entre ellos,
Lo estoy encontrando. mi caja de herramientas regular
no es del todo relevante.
Uh huh.
[Orna VO] Así que tengo que escuchar en en cuanto a cuándo es el momento adecuado
para abordarlo.
Will, ¿cómo estás? ¿Lo estás haciendo ahora mismo?
[murmurando] No lo sé...
Me siento desesperada.
No hay esperanza.
[Will] Hemos estado en tantos terapeutas,
y está pasando por la misma cosa una y otra vez.
Y no creo que ninguna Se están haciendo progresos.
Sabes, trato de me miro a mí mismo y trato de
cambiar las cosas y...
Trato de hacerlo. las cosas de otra manera...
pero nuestro sexo La vida está ausente.
Nuestra comunicación es prácticamente cero.
No siento que pueda decirlo. ella cualquier cosa o decir cualquier cosa,
pero creo que tiene que hacer con la lucha que tuvimos
Hace unos días.
¿Sabes? Sólo le pregunté si...
Ya sabes, si ella fuera Está bien si voy a jugar al golf.
con mi amigo...
y de alguna manera que se convirtió en,
"Siempre elijo otras personas por encima de ella."
Es sólo, como, un momento de realización para mí.
- ¿De qué? - Es como...
Todo lo que hice fue pedir ir a jugar al golf,
y en tu mente,
Estoy eligiendo. todo sobre ti.
Como, ¿cómo...?
¿Razón con eso?
¿Cómo es que tienes cualquier tipo de ¿Conversación lógica sobre eso?
Eso es golf.
Hay tantas cosas más profundas. cuestiones de las que quiero hablar
que no puedo.
¿Dónde estás?
[Ping] Soy Escuchándole y...
Ella está pensando que soy un Llorón es lo que ella está pensando.
Estoy tratando de no venir. con un comentario sarcástico.
[Orna] Pero usted tiene ¿Un impulso para hacer eso?
Sí.
Lo hago en el sentir que, ya sabes,
en respuesta a lo que está diciendo,
¿Cómo trabajo? con alguien que es
¿Siempre una víctima?
De acuerdo, ¿puedo decir ¿Mi parte de esa historia?
¿Cómo lo harías? responder si todas las veces,
Ya sabes, se fue sobre cómo usted Siento que me voy a Corea,
Si yo fuera como, "Oh, Deja de hacerte la víctima".
Como, ¿cómo carajo ¿Eso te haría sentir?
Siento que hay mucho. de él dijo / ella dijo, ¿verdad?
[Orna] Mm-hm.
Y hay mucho, "Bueno, Bueno, esta es su percepción.
Este es su, um, vista de lo que pasó."
Y luego tengo mi vista de lo que pasó.
Pero lo que falta es...
Algún tipo de teoría que lo hará ayudar a entender lo que es el
dinámico.
Exactamente, sí.
Así que una de las cosas que tenemos de lo que hablabas es que ya lo eres.
profundamente atascado en el surco donde Vas a empezar con un asalto.
Bien.
Ahora, ya sabemos que debajo del asalto, estás...
Hay todo tipo de cosas. de sentimientos de dolor,
- de vulnerabilidad, traición... - Sí, correcto.
Que es difícil para que te sientes contigo,
Así que lanzas un asalto.
Sí.
Y tu respuesta a eso es: entrar en algún estado de impotencia
y tratando de cumplir,
tratando de apaciguar,
Pero realmente te estás retirando.
Sólo lo intentas. para minimizar el daño.
Mm-hm.
Lo que te deja abandonado aún más,
¿y qué sabes cómo hacerlo? ¿Cuando te sientes abandonado?
Ataque.
[Ping] Y pelea, sí.
¿Y qué pasa? ¿Cuando atacas?
Te sientes impotente...
Retrocedan.
Así que ese es tu Baila en este momento.
Y tú eres exhausto por ello.
[Suspira] He ha sido exhausto.
Pero algo es manteneros juntos.
No sé qué.
Esto es lo que sigo buscando.
Esto es lo que yo Sigue pensando en ello.
Por lo tanto, podemos hacer todo tipo de cosas.
Puedes decirme eso. Estás cansado de eso,
Quieres romper.
Hm.
Podemos tratar de entender cómo
cada uno de ustedes fue tan profundo.
en esto posición particular.
Me gustaría oír algo. sobre tus historias familiares.
Me siento como, ya sabes, Todo el mundo siempre quiere hablar.
sobre mi familia.
No tengo lo mejor. relación con ellos,
concedido, pero me sentí como que es algo que tengo
de los que ya se ha hablado antes, como, a mis 20 años.
[Orna] Correcto, pero Sólo para que lo sepas,
No me estoy imaginando haciendo trabajo reparador en su
relación con tu familia.
Bien.
Lo que estoy imaginando es que Tal vez cada uno de ustedes pueda entender
un poco de por qué eres tan atascada en una posición particular.
Quiero decir, eres demasiado bueno en este papel para que no sea
bien ensayado.
¿Eso es de interés para usted?
música instrumental
Está bien, así que ¿Por dónde empezamos?